Как вам цифровые микросхемы с Алиэкспресс ❓

Прикупаю потихоньку там логику. Только раз попалась некондиция, sn74hc373n. Все 10 штук не проходят тест в TL866 при любом напряжении, только одна прошла на 1,8В,
исключительно. В споре победить не смог, - 110Р. Однако с прочей логикой, ни одной неисправной из примерно 1000 штук. Тесты проходят легко. Время фронта 10нС, меньше ослик не позволяет. Однако есть подозрение, что под LS, китайцы подсовывают HC. Потому как пробованые фирменные LS, ALS никогда не проходят тест при 1,8В питания. Редкие проходят на 2,5В. А китайские LS легко проходят на 1,8В. Что вы об этом думаете, как оно у вас❓

Купил довольно большое количество, 40 штук, 74LS90 (аналог К555ИЕ2). Из этого количества 6 штук ведут себя очень странно - на двух выходах одинакова частота с разной скважностью и сильным джиттером. Хотя должно быть деление на 2. Больше я не проверял, поодозреваю, что остальные - такие же. Раньше такого не было, во всяком случае - с обычной логикой, разве что изредка попадались неисправные.

P.S. Сейчас вспомнил, 74HC373 тоже покупал в планарных корпусах - неисправная оказалась. Из десятка 5 штук проверил - битые разряды. Выкинул все, впаял снятую с другой платы.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha86PK

есть подозрение, что под LS, китайцы подсовывают HC

---

У HC ниже нагрузочная способность нуля. Так их и проверить можно.
И медленнее они обычно.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha86PK

Что вы об этом думаете, как оно у вас❓

---

Странные вещи бывают. Например, из ~100 штук новых, в упаковке, CBT3384 три штуки нерабочие.
Что-то похожее было с LP2951.
Старые серии, вроде LS, в подавляющем случае б/у, но пока только рабочие попадались.
Среди древних чипов памяти, вроде 416 или 164, могут быть более 50% нерабочие.
Про залоченные EPM7064 и EPM7128, наверное уже все знают.

74LS90 DIP я тоже недавно прикупил, всего за 50р за десяток, включая доставку. Повезло. Все исправные попались, работают до 32МГц на входе, по схеме /5, /2.
EPM7128SLC84 - 15 мне тоже локнутая оттуда попадалась, но я даже не расстроился, потому как у этого продавана 4 раза покупал, лишь одна негодная попалась.
Ещё, должно быть, потребляемый ток при бездействии у LS выше. Надо бы померить.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha86PK

Ещё, должно быть, потребляемый ток при бездействии у LS выше. Надо бы померить.

---

Еще проще - входной ток померить при 0 входе. У HC его не будет практически
А по величине входного тока можно и приблизительно серию определить, а если еще
порог переключения измерить - то почти точно. Сложно отличить например К531 и К131.
Недавно я сравнивал быстродействие триггеров К531ТМ2 и К131ТМ2. И еще сравнивал
74LS74 и 555ТМ2

Потребушил сёдня китайские sn74ls04n. Даже 0,1 мкА нет на входе, хоть на землю хоть +5В. Точняк на полевых. Но 40 МГц легко прорабатывает. В то-же время, есть китайские hd74ls00, дак они точно не CMOS, ни одна не работает при +2,5В питания.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha86PK

Потребушил сёдня китайские sn74ls04n. Даже 0,1 мкА нет на входе, хоть на землю хоть +5В.

---

Я бы всё-таки по выходному току судил.
ТТЛШ-технологии уже сто лет в обед. Давно могли входные цепи сделать на полевых транзисторах.
Нормируется только максимальных входной ток и входная ёмкость. Уменьшать можно без изменения даташита.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha86PK

Но 40 МГц легко прорабатывает.

---

Это ни о чем не говорит. Надо смотреть задержку на двухлучевом.

Цитата:

---

Сообщение от Rio444

ТТЛШ-технологии уже сто лет в обед. Давно могли входные цепи сделать на полевых транзисторах

---

IMHO маловероятно - тогда это уже не ТТЛ же будет. И сомнительно, чтобы кто-то переделывал
входные цепи, оставив без изменения выходные (смешанная биполярно-полевая технология
дороже). А когда все на полевых и совместимо с TTL - это уже будет HCT или ACT серия.


Еще верный признак TTL - напряжение высокого уровня заметно меньше напряжения питания.
Задержка распространения ассиметрична, как и фронты на выходе (положительный длиннее).
Особенно это заметно у LS. А наилучшая форма у К531 (S) и серии F.

Цитата:

---

Сообщение от Rio444

Это ни о чем не говорит. Надо смотреть задержку на двухлучевом.

---

Точно - надо всегда смотреть форму импульсов и задержку! Так например,
D-trigger 74LS74 в режиме счета кое-как работает на 40MHz, но даже просто
посмотрев на форму импульсов на выходе, видно что работает на пределе, и
гарантировать нормальную работу невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от i8088

Еще верный признак TTL - напряжение высокого уровня заметно меньше напряжения питания.

---

С этим соглашусь.
У КМОП на малых токах (<1мА) высокий уровень близок к напряжению питания, низкий к нулю.

Достаточно на свободный вход щупом встать, чтобы кмоп от ттл отличить

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

Достаточно на свободный вход щупом встать, чтобы кмоп от ттл отличить

---

Можно и так - тестер лучше стрелочный для этого. Самые маленькие входные токи у серии AS, но я не помню,
чтобы мне попадались 74ASxx.

UncleDim, i8088, и что должен показать щуп в случае с КМОП и ТТЛШ?

Ровный 0 и ровный не 0

Цитата:

---

Сообщение от Rio444

UncleDim, i8088, и что должен показать щуп в случае с КМОП и ТТЛШ?

---

С CMOS практически ничего, с TTL напряжение около 1V, зависит от серии (при условии, если остальные
входы того-же элемента И (если это И) свободны). Стрелочный обычно удобнее, тк у некоторых цифровых
слишком большое Rвх на пределах измерения малого напряжения, и может показывать наводки утечки итп.

Простите, ни фига не понял. У TTL есть какая-то подтяжка к Vcc на входах?

Цитата:

---

Сообщение от Rio444

Простите, ни фига не понял. У TTL есть какая-то подтяжка к Vcc на входах?

---

Просто на рисунок гляньте
https://www.lcard.ru/lexicon/ttl_in_out
Ноль на входе из воздуха не возьмется..

UncleDim, понятно. Спасибо!
У ТТЛШ схема немного другая, но подтяжка там тоже есть.
Вообще, конечно лучше проверить на практике, сравнить с КМОП.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha86PK

есть подозрение, что под LS, китайцы подсовывают HC

---

Рисуется такая картина: некое производство на отработавшем свой ресурс оборудовании, выход нестабильный, посему отбраковка по получившимся параметрам - какой серии соответствует - ту на микросхеме и рисуем)

Более реальным вариантом, может статься - реализация не утилизированной "некондиции".
Желтолицые друзья, не брезгуют как перемаркировкой готовых микросхем так и корпусировкой чипов.

Цитата:

---

Сообщение от Rio444

У ТТЛШ схема немного другая, но подтяжка там тоже есть.

---

За исключением - ТТЛШ КР531(74S) - у них схема обычная. А остальные ТТЛШ фактически ДТЛ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

Рисуется такая картина: некое производство на отработавшем свой ресурс оборудовании, выход нестабильный, посему отбраковка по получившимся параметрам - какой серии соответствует - ту на микросхеме и рисуем)

---

Эти микросхемы - последнее что может испортится или деградировать в аппаратуре.
Китаец получает заказ, если нет нужной микросхемы, перемаркирует ближащую рядом лежащую:) Никакой отбраковки они не делают.

А как у вас доставкой мелкой электроники с Али в этом году? У меня в этом году из м/с и мелких плат сборок без трека из 10 только пара где-то дошла (1 заказ спустя 2-3 месяцев), остальное где-то бесследно пропадает.

А мне, в этом году, ни разу не выслали безтреком. С начала года, с десяток мелких заказов, по 10 микросхем на пакет. Всегда с отслеживанием по Китаю и сообщением о прибытии в отделение, прямо на сайте али. Только сейчас 1 пакет завис, 10-го мая прибыл в РФ и тю-тю.

Вроде, тьфу-тьфу, нормально. Но я стараюсь заказывать только с треком. И туда же, в сборную посылку, часто попадают те, что должны были быть без трека.

Ещё тест нарисовался. У HC нагрузочная способность одинаковая, что для единицы на выходе, что для нуля. Эти китайские 74LS04, легко держут 16мА, одинаково, как при 0, так и при 1. Для сравнения потыркал К155ЛН1, при 0 - 16мА, при 1 - 10мА, КР1533ЛА3, аналогично 16 / 10.
Так-же выяснилось, что полезно китайцев на нагрузке тестировать, из 20 этих псевдо-LS04, 3 неисправны. Одна сразу выдавала не более 1мА при 0, при единице 16мА. Ешё две подохли при 16мА, буквально через 3 секунды, стали греться как паяльник.
Выходный ток единицы, при 300 ом нагрузки, одинаков как для К155ЛН1, так и для 74LS04, так и для КР1533ЛН1. Около 10мА. При нуле,уэ у всех около 16мА.

> Среди древних чипов памяти, вроде 416 или 164, могут быть более 50% нерабочие.

Только нерабочие на самом деле не 50%, а 100%. Просто остальные не выявляются простыми тестами.

Цитата:

---

Сообщение от haywire

Только нерабочие на самом деле не 50%, а 100%. Просто остальные не выявляются простыми тестами.

---

Может быть и так. Но в видеокарту пойдёт. Если когда какой битый пиксель проскочит, не страшно.

Промерял вот разных 74хх04. Для наглядности включал последовательно все 6 элементов.
К155ЛН1 - 30нС за все 6 элементов, EL7404 похуже, 35нС.
Фирменная TI 74LS04 - 13нС
Фирменная ON 74AC04 - 15нС, хуже LSки что удивило.
Китайская 74HC04 - 20нС, очень приличная на вид, без закоса под TI, лужение как у современных TI, глянцевом, эмблема F в круглешке.
Китайская 74LS04 - 60нС ❗ С виду корявый закос под TI, и изуродованной эмблемой. Опять пытались сгореть при тесте. Начинают жутко греться, если питание подано после сигнала.
Походу это даже не 74HC, а какая-то чисто китайская наработка на основе 40xx.

Gesha86PK, фотки не сильно затруднит сделать?

http://linkme.ufanet.ru/images/ff56b...34d4cc20af.jpg
Плохая
http://linkme.ufanet.ru/images/09e67...bb90c8fcec.jpg
Хорошая

Ещё уродцев промерял. Так-же, последовательно все 4 элемента.
http://linkme.ufanet.ru/images/ff909...11ba9c1fe3.jpg
Это самая лютая какаха оказалась, аж 90нС❗По выходу ведёт себя как HC, на нагрузку 300ом, выдаёт 16мА, как при единице так и при нуле. У К155ЛЕ1 - 26нС, у КР1533ЛЕ1 - 8нС.
http://linkme.ufanet.ru/images/45920...141a3956c3.jpg
То-же гадость, 55нС. Фирменная TI 74AC00 - 5нС.
http://linkme.ufanet.ru/images/f9bfb...bb8a2ec1fa.jpg
Эта вроде сойдёт, 20нС, нагрузку держит как нормальные TTL. У К155ЛА3 - 25 - 30нС. КР1533ЛА3 - 8нС.

А вот и приличное изделие попалось -
http://linkme.ufanet.ru/images/f20b8...307d5bccfa.jpg
Так-же, всё 6 элементов последовательно: 35нС
Нагрузки не боится: 15мА при единице на выходе, 16мА при нуле, на нагрузку 300 Ом.
Срабатывает при 3В на входе, отпускает при 1,8В.
Подаёт признаки перпетум мобиле, при отключении питания, продолжает работать, лишь просаживает напряжение на входе с 5В до 4,5В, на выходе 3,5В. И запускается без питания с подачей сигнала на вход.
Фирменная 74HC14 Филлипс - 70нС.
74AC14 TI - 40нС. То есть хуже китайца! То-же работает без питания, но хуже: просаживает входное до 3,5В, выходное 2,5В.
К155ТЛ2 - 90нС.

Цитата:

---

перпетум мобиле

---

Защитные диоды на входах.
Ваш Кэп.

Привет всем! Тоже купил разной мелкой логики 74ls полсотни штук. И ведет она себя, действительно, как 74hc. Когда на выходе "1", напряжение равно питающему, а если входные выводы не подключать, меняется произвольно и неустойчиво, а если недалеко включить радиоприемник на "FM", можно заслушаться мелодичной какофонией. Микросхемы снятые с каких то плат, именно 74ls, ведут себя нормально, как им и положено. Возится, исследовать их параметры желания нет, не для того я их покупал. Что теперь с ними делать, не знаю, сгреб в кучку и засунул куда подальше. Такой привет из Китая.

Цитата:

---

Сообщение от VladimirS

Что теперь с ними делать, не знаю, сгреб в кучку и засунул куда подальше. Такой привет из Китая.

---

Это чуток офтоп (не про цифровые микросхемы), но мой опыт возни с китайскими перемаркированными микросхемами и его итоги тут.

Я просто поделился своим опытом! Что за офтоп? Что не понравилось?

Цитата:

---

Сообщение от VladimirS

Я просто поделился своим опытом! Что за офтоп? Что не понравилось?

---

Офтоп это ссылка на мой обзор, у вас все в тему.

Ну а почему-бы не потестировать! Ведь может вполне годным оказаться.

Из пяти чипов заработали только два. На фото уже выкушенные неисправные. Внешне все одинаковы.
https://i.ibb.co/TwXJ1sk/245-phil.jpg

Эти, как ни странно все впаянные заработали (пока 3 из 10). Первый раз такого производителя встречаю.
https://i.ibb.co/mzwk8My/245-2.jpg

В обоих случаях нагрузочные и временные характеристики не измерял. Само устройство не особо требовательно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от haywire

> Среди древних чипов памяти, вроде 416 или 164, могут быть более 50% нерабочие.

Только нерабочие на самом деле не 50%, а 100%. Просто остальные не выявляются простыми тестами.

---

Всё же не соглашусь.
Удалось подобрать 16 штук 164 для платы XT 8088.
Забраковал процентов 30-40. Но установленные работают вполне стабильно.

Подскажите пожалуйста как такое может быть
купил микросхемы на allexpress двумя китайскими тестерами микросхем и программатором они не проверяються, тестеры пишут что микросхемы не исправны
а тестер с форума их проверяети пишет все норм

или все тестеры включая тестер с форума пишут что микросхема битая, а один китайский тестер пишет что микрочхема исправна


посоветуйте пожалуйста нормальных продавцов 74 серии