Вид для печати
Понял, что дорос до собственного осциллографа. До сих пор дел с ними не имел. С наскока выбрать модель не получилось, так как даже не понимаю на какие параметры стоит обращать внимание. Прибор мне будет нужен от случая к случаю, так что хотелось бы что-то компактное, чтобы можно было убирать его в стол. Ну и чтобы по цене было приемлемо, конечно. Возможно, есть какая-то проверенная временем и популярная модель? Или что вообще можете порекомендовать?
Совет из разряда щедрых.
К вам же уже едет лог.анализатор ?
Так вот, к нему можно подключить недорогой АЦП и тем самым добавить ему и функционал осциллографа, компактного, недорогого и достаточно популярного.
Софтом это поддерживается. Вся информация есть в сети, напр., тут : https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13724
Для ретро - ретро ОМЛ-3.
Hantek DSO5102P
Hantek DSO5102P убирать его в стол не получится.
У всех столы разные, нужно максимальные размеры указывать.
Взял себе из недорогих - FNIRSI-1C15. Плюсом - развязка от сети, можно в горячей части БП ковыряться.
зависит от области применения. смотреть на полосу пропускания, количество выборок/сек, количество каналов. ну и отзывы почитать на тему удобства менюшек например.Цитата:
Сообщение от CityAceE
здесь неплохо бы рамки обозначить. сам пользуюсь Rigol ds1054z (который простым действием превращается в ds1104z) - для ковыряния в ретрокомпах - очень даже. из недостатков - нет развязки входов от земли питающей сети. в стол убрать можно, правда половину яшика займет.Цитата:
Прибор мне будет нужен от случая к случаю, так что хотелось бы что-то компактное, чтобы можно было убирать его в стол. Ну и чтобы по цене было приемлемо, конечно. Возможно, есть какая-то проверенная временем и популярная модель? Или что вообще можете порекомендовать?
- - - Добавлено - - -
24Msa/s в пределе. (а по некоторым сведениям - 12)Цитата:
Сообщение от ALS
даже 14МГц не посмотришь.
А что там на 14мгц смотреть? Там важно только есть или нет ну и размах, частоту померять..
Да и вообще для цифровых сигналов ослик так себе. ЛА полезнее.
Есть же дешевые портативные от аккумулятора 2 канал, 100-200 мегавыборок.
ЛА на кипарисе, ну такое... слабенький и в клонах редко когда адекватные входные цепи, поэтому ловят помехи и гадай потом что не так а на отладочной плате их вообще нет и ценность ее близка к нулю
- - - Добавлено - - -
И еще, если хочется нормально смотреть цифровой сигнал, частота выборок ослика должна быть минимум в 20 раз выше частоты исследуемого сигнала, лучше в 50 раз, что бы все гармоники смотреть и насколько все плохо.
А так ослик будет показывать примерную картину, тут уже стоит определиться вкладываться в нормальный или приобретать "показометр" который только для контроля наличия сигнала годится
то жи по весне такой взял. Портативный, да и цена поменьше была.Цитата:
Сообщение от kolobokru
https://ae04.alicdn.com/kf/S0a6463df...pg_640x640.jpg
Вот обзор
https://mysku.club/blog/aliexpress/93242.html
ТС. определитесь с требованиями: какие частоты будете смотреть 10/100/300 МГц ? напряжение? Портативность (220 или батарейки)? Число каналов ? Бюджет выделенный ?
Предлагаю сначала определиться, зачем вам осциллограф. Какие устройства будете ремонтировать/налаживать, макс. частота сигналов?
Если устройства не изолированы от сети питания, то осцилл на аккумуляторах нужен.
Для копания в Спеке может быть достаточно уже предложенного логического анализатора, который стоит ~300-400 руб.
Если будете покупать что-то из FNIRSI, то там частота семплирования не 500 М, а 200, и полоса пропускания Уже раза в два (статьи с разоблачением есть и на ixbt, и вообще в Сети).
Опять же, не указан бюджет.
Всем спасибо за рекомендации! Есть из чего выбрать, конечно. Попытаюсь немножко конкретизировать.
Для меня технически характеристики в настоящий момент не говорят ровным счётом ничего. Я не знаю какие мне нужны полосы пропускания и прочие параметры, так как это всё для меня тёмный лес.
Откуда вообще возникла идея купить себе осциллограф, без которого я всё это время прекрасно обходился? Подключал PS/2 клавиатуру к Raspberry Pi и не смог точно понять тикает там что-то или нет. Осциллограф в этом деле помог бы. До этого безуспешно пытался подключить Скорпион через SCART. Опять же осциллограф помог бы понять в чём именно отклонения в сигналах синхронизации и прочего. Так же у меня лежит недособранный Ленинград-48. Но тут думаю, что без осциллографа даже и пытаться дособирать не стоит. В общем, осциллогаф мне нужен примерно для таких целей - ректрокомпьютеры, Raspberry Pi и иже с ними.
По месту я сильно ограничен. Где-то поставить его, чтобы он всё время стоял я точно не смогу. Тем более, что пользоваться им буду лишь изредка. Поэтому хочется что-то компактное или складное, которое можно оперативно сложить в ящик стола или в шкаф, где тоже всё забито барахлом.
По цене. Я пока даже не понимаю нужен мне этот прибор или это просто импульс, некая прихоть, которая бесследно уйдёт ещё до того момента, пока я дождусь свой заказ. Именно поэтому не хочется тратить на этом много денег. Возможно даже я готов купить для начала что-то недорогое, а потом поняв, что без это штуки я больше жить не смогу, я куплю себе что-то подороже.
В принципе, я был бы готов купить и Hantek DSO5102P за 30 тыс. руб., но это довольно габаритная вещь, не говоря уже о ОМЛ-3. Что касается довеска для логического анализатора, то тут я просто не хочу связываться с колхозом - хочется сразу купить готовое законченное устройство. Так-то можно и Raspbbery Pi Pico к смартфону подключить и тоже будет какой-то осциллограф, но мне такой вариант не походит.
Пока из всего того, что предложили, наиболее отвечает моим требованиям FNIRSI-1C15. Правда я пока не понимаю насколько по параметрам он подходит под мои задачи.
Ну и что касается задачи по отслеживают сигналов с PS/2 клавиатуры. Везде прикладывают осциллограммы сразу двух сигналов CLOCK и DATA, так как они взаимосвязаны. И я так понимаю, что так может делать далеко не любой осциллограф. Насколько такая фишка (два луча/канала) распространена и полезна? Стоит ли вообще за неё переплачивать? Опять же, наверное так можно посмотреть взаимное положение кадрового и строчного синхроимпульсов.
В 99,9% прикладываются не осциллограммы, а скрины программы лог. анализатора.Цитата:
Сообщение от CityAceE
Делайте выводы )
у меня есть 2х канальный планшетный FNIRSI, где а-ля 1 гигасемпл, реально 200мгц, не то что бы я в восторге от него, но как показометр вполне пойдет (особенно учитывая цену), но ps/2 в жизни им не отладить, нужен еще логический анализатор в довесок к простому осциллографу. Эти 2 устройства (может быть еще лабораторный бп) покроют все нужды для чего то в духе спектрума/ардуино итд
Сравнение осциллов FNIRSI ( 5012H, DSO 1C15 и 1013D - это наиболее актуальные модели ).
https://supereyes.ru/articles/oscill...grafov-fnirsi/
В таблице указаны особенности: запись на карту и т.п.
Есть еще DPOX180H
https://mysku.club/blog/aliexpress/96555.html
Но перед покупкой стоит посмотреть ролики на Youtube, где описаны особенности и глюки.
Я бы для начала взял дешевый 8-битный лог. анализатор, попользовался, понял, чего не хватает.
- - - Добавлено - - -
1) осцил покажет форму сигнала - анализатор ни разу. 2)осцил поможет при первичном запуске - поиск КЗ, точное значение времянок, покажет фронты сигналов. анализатор хорош смотреть логику работы - смотреть адреса и данные на памяти ( к примеру). 3) хороший осцил (да и анализатор) могут на ходу "декодировать" информацию по разным протоколам uart/i2c/spi итд. 4) осцил должен быть как минимум 2-х канальным. 5) для ps/2 подойдет любой осцил. 6) для стандартного синклера z80/vm80 осцил с частотой выборки от 200 мегавыборок в секунду. "Стандартное правило" если нужно посмотреть сигнал с частотой 50МГц нужно 500 мега.выб/с. 1 к 10. 7) для маньяков осцил можно превратить (временно) в Характериограф. 8) точность анализатора зависит от его частоты дискредитации (выб/с) а оно обычно гораздо меньше чем у осцила. 9) ну и ещё пучёк плюшек есть у осцила....
как пример в меру дорогой и портативный https://www.aktakom.ru/kio/index.php...NT_ID=12915412 (в девичестве OWON)
ПС: у осцилов есть есть фишка: Дискретизация реального времени 1 ГГц при 1 канале, 0.5ГГц в 2-х канальном режиме. И 0.25ГГц в 4-х канальном режиме. Другими словами за раз можно смотреть один сигнал в 100 МГц или 2 сигнала по 50МГц или 4 по 25МГц.
8 каналов анализатора такое себе - это посмотреть rd, wr ,строб чего либо, i2c одновременно. А шину данных ВСЮ не выйдет. До кучи анализатор ни разу не отобразит реальный видео сигнал. тк он по своей природе аналоговый.
1. Для спектрума ослик из топика и любой другой практически не будут отличатся по качеству получаемой информации
2. +
3. Самый дешевый ЛА за 5$ умеет, 8 каналов, ослики с 8 канальным ЛА, да даже 2х канальным это уже не дешевый уровень и смысла переплачивать за ЛА в ослике нет вообще
4. Угу, проще спалить что то им, если надо несколько сигналов в ретрокомпе, тут ЛА нужен а не многоканальник
5. И что там можно понять? Кроме того что есть/нет сигнала, сидеть курсором измерять а дешевые показометры очень плохо работают с единичными событиями, проще считать что не работают
6. Что там смотреть на форму меандра когда максимум 3 гармонику видно? На 200 мегасемплах 14мгц меандр уже "синусообразен", на 500мегаспеплах уже ок. Если смотреть на форму x20-x50 иначе не нужно заморачиваться с формой сигнала
7. ??? в спектрумах
8. если не брать ла за 5$ а за 50-70$ то 100 мегасмплов, если руки чешутся переделывается в 400 мегасемплов и не 1-2 канала (как у осцила) а 8-16 каналов
9. ??? смотря что имеется ввиду
- - - Добавлено - - -
Тут фигня, частоты дискретизации указаны с шильдика а не реальные.Цитата:
Сообщение от IanPo
А можно пример реальный:
"400 мегасемплов и не 1-2 канала (как у осцила) а 8-16 каналов" ???
могу предоставить на-время DSO QUAD https://amperka.ru/product/dso-quad-oscilloscope
https://static.insales-cdn.com/image...533/I-DSO4.JPG
(пиши в личку)
Пункт 3: Под анализатором в осциле подразумевалось что используются не ЛА а обычные аналоговые каналы.
https://www.youtube.com/watch?v=k10j_EdyLUU
видео не блещет - приведено как пример "технологии".
Пункт 7: я же сказал "для маньяков".
Пункт 4: именно от 2-х каналов в осциле (больше будет лучше). Опыт "общения" с цифровыми осцилами лет 20ть (начинали с HP)
Показометрами в принципе не по феншую пользоваться - можно нарваться на "большие неприятности - дорого и больно будет".
а на тему ацп к анализатору
нету типо коробок со входом
а на выходе 8 бит паралельна
и шоб МГц 20 выдовал?
А вот про этот что скажете?
https://supereyes.ru/catalog/Oscillo.../fnirsi_1013d/
https://youtu.be/9dD50QEsY6U
классическая дурилка по параметрам. заявленные параметры не соответствуют реалиям. дискретизация дай боже 200mega/s в одно канальном режиме.
https://www.ixbt.com/live/instrument...-igrushka.html
те либо один сигнал 30МГц либо два по 15МГц (достаточно достоверно)
дык тоже есть обзоры на это семейство (с отвёрткой)
Ну про дурилку понятно, особенно если сравнивать с Hantek и RigolЦитата:
Сообщение от AlexG
А про Owon HDS242/ HDS272 что скажете? Там вроде в довесок к осциллу генератор и мультиметр?
Плохо, конечно, что производитель завышает параметры. Но тем не менее, его реальные параметры действительно настолько плохи, что под мои задачи не подойдут?Цитата:
Сообщение от AlexG
Да, непромытая от флюса плата и навесной домонтаж HDS242/ HDS272 конечно отбивают охоту приобретать. У меня уже были девайсы с алика( программатор, осциллограф) которые после покупки сразу сам не промыл, а они потом "скисли". Это прям беда какая-то или сознательная диверсия китайцев. На открытых платах хотя бы сразу непромытый флюс видишь.
А кого-нибудь есть сабж HDS272 с версией прошивки новее 1.50?
Ну и потребление в выключенном состоянии 3.50 мА это программный тупизм или аппаратный схемотехнический?
- - - Добавлено - - -
до 20-40Мгц в низковольтных можно работать.Цитата:
Сообщение от CityAceE
И в схемах не под напряжением( т.е. с гальв. развязкой от 220в) можно с оговорками.
Пытался когда-то себе делать развязывающий трансформатор 220/220 на 700 Вт. Сильно гудел собака, а готовый дорого стоит. Полагаться, что рубильник сработает, когда тебя трясет высоковольтное не стоит. Впрочем, если тебя "кудрячит" от свежезаряженной литиевой батареи или неразряженного суперконденсатора - то тоже ничего хорошего не будет. Перчатки на видео не блажь. Ты убиваешь схему или схема убивает тебя. И одно и другое плохо.
https://habr.com/ru/articles/445024/Цитата:
Сообщение от AlexG
- - - Добавлено - - -
там пара AЦП 100мгц двухканальных, 2 канала 200мгц, у меня есть такой, не более чем показометр, как и говорил выше, работать с одиночными событиями не реально.Цитата:
Сообщение от AlexG
- - - Добавлено - - -
пойдет, 14мгц можно посмотретьЦитата:
Сообщение от CityAceE
Я что ли похвастаюсь тоже..
Заодно критику послушаю, если будет..
Пользуюсь таким, 2-х канальным.
Есть аналогичная модель 70мГц и генератором, но мне и этого хватает.
Компактный, в футляре, на аккумуляторах, встроенный тестер: померять, прозвонить - все в одном флаконе.
https://i.ibb.co/GCSzHnw/92-E01-C66-...8-D5-FD1-A.jpg https://i.ibb.co/xGmJ0Lf/5-FA35-CF7-...84-F28-E89.jpg
https://aliexpress.ru/item/100500596..._source=yandex
Обзоры
https://mysku.me/blog/china-stores/73784.html
https://mysku.me/blog/aliexpress/69527.html
https://mysku.me/blog/china-stores/74340.html
ну дык с этим и сравнивают HDS242/ HDS272. У Вас "обзор с отверткой" по этому Hantek-у есть? У HDS272 характеристики при чуть более низкой цене круче. Но "обзор с отверткой" показал как там у HDS272 все некрасиво на плате.Цитата:
Сообщение от Pluto
- - - Добавлено - - -
маловато будет. Уже полно микрух, больше 20мгцЦитата:
Сообщение от s_kosorev
Добавил ссылки на обзоры.Цитата:
Сообщение от andrews
owon & hantek однояйцевые близнецы
https://youtu.be/nsPxvKK7JG0?t=259
вот обзор, на 10мгц такие искажения потому что делитель на 10 не включен, в режиме x1 полоса пропускания у щупа гораздо меньше, где то около 5мгц
В общем при дискретизации 200мгц, что бы меандр был на меандр похож, нужно хотя бы до 7 гармоники видеть, 200/14 = 14мгц где то, где меандр еще будет похож примерно на меандр.
А так проверить наличие сигнала и его параметры, где то 30мгц, потом начинает врать по уровням, плохо синхронизируется и врет с частотой.
Для спектрумов с головой в общем, проверять наличие и уровни сигналов. Если нужно детально изучить сигнал, то использовать ЛА
В общем, ещё раз выражаю всем участникам данной ветки свою благодарность за ваши советы, обсуждение и прочее. Всё-таки остановил свой выбор на FNIRSI 1013D:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16980...1023083003.jpg
Перед покупкой читал много отзывов и смотрел обзоров. Подумал, что под мои задачи его возможностей и точности должно хватить. Возможно я и пожалею о своём выборе, но данная модель подкупила меня своими габаритами с при этом довольной большим экраном, а также двухканальностью. Теперь предстоит разобраться как с этим всем работать, так как повторюсь, что до этого дел с осциллографами я не имел. А заодно и с логическим анализатором, который я тоже купил (на фото справа). И если про осциллограф я хотя бы хоть что-то примерно представляю, то ЛА для меня вообще тёмный лес.
Так что ветку не забрасываю, буду спрашивать здесь как с помощью осциллографа сделать то, как сделать сё :)