собственно собираем подписи...
если Вам нужен/не нужен плагин к FAR'у для работы с +3 dos образами (.dsk), то проголосуйте пожалуйста.
Вид для печати
собственно собираем подписи...
если Вам нужен/не нужен плагин к FAR'у для работы с +3 dos образами (.dsk), то проголосуйте пожалуйста.
подобная штука, конечно, вещь не первой необходимости... но полезная.
тем более как я понял этот плагин прокатит не только для Спековских дисков +3DOS, но и для CPCшных. Так что "спасиба" скажут не только спек-юзеры...
я рад что ты предложил!!!
только теоретически, т.к. если я правильно понимаю то на CPC другой dos и скорее всего другая раскладка файловой/дисковой инфыЦитата:
Сообщение от ng_dead
существует ли какой-нибудь формат аналогичный HoBeta для хранения ОДНОГО файла без потери заголовка? если нет, то плагин под очень серьезным вопросом...Цитата:
Сообщение от lennon
на СРС действительно другой дос, но писан тойже конторой Locomotive Software.Цитата:
Сообщение от elf/2
файловая система обоих совместима с cp\m. соответственно, между собой они совместимы.
позднее...
что и требовалось доказать:) эмуль СРС прекрасно глотает dsk-файлы +3DOS и показывает каталог диска...
жду инфу :) пока что и где на диске лежит - не понятно. но уже есть куча вопросов:Цитата:
Сообщение от lennon
1. большая часть дисков на WOS с той или иной системой защиты (SpeedLock, ThreeInchLoader...). С ними вообще ничего сделать не получиться
2. как я понял, поддерживается 11 битовых аттрибутов для файла. что с ними делать?
3. файл может иметь заголовок в 128 байт. Куда его?
библиотека позволяет читать/писать на уровне сектора. плагин работает на более высоком уровнеЦитата:
Сообщение от lennon
уже не плохо. я правда не очень понимаю что такое CPC :)Цитата:
Сообщение от ng_dead
в любом случае пока инфы не достаточно.
нужна детальная инфа о структуре диска, т.е. где лежит рутовый каталог, в каком виде в нем лежит инфа по файлам, зачем файлам 128 байтный заголовок, и т.д.
ну и до кучи пока не представляю как можно "прозрачно" кидать файлы между trdos'ом и +3dos'ом
Извиняюсь за то, что далее речь пойдет совсем не о Спектруме, но хочется "развернуть" что я имел ввиду проголосовав за "душа просит чего-то другого".
У меня файлы .DSK ассоциируются с образами дисков ДВК (УКНЦ). И очень хотелось бы, чтобы для FAR'а был плагин именно для таких образов (т.е. с поддержкой системы RT-11 и совместимых с ней). Конечно, подобные программы на IBM PC существовали, но они были написаны еще в первой половине 1990-х, а главное - мне не попадалось ни одной, где бы было предусмотрено все необходимое.
Если elf/2 или кто-то еще захочет ознакомиться с файловой системой RT-11 (она не сложнее TR-DOS'овской), то рекомендую мое описание: http://era-cg.su/grands/doc/dvk/blk_dev.htm Я готов дать любые консультации по этому вопросу.
теоретически это возможно, но приоритет у подобного проекта для меня будет минимальным.Цитата:
Сообщение от Grand
к сожалению это значит что от меня подобного плагина в обозримом будущем не будет :(
Как владелец УКНЦ, так же поддерживаю такое начинание... Но в принципе понимаю что врядли чето будет!Цитата:
Сообщение от elf/2
А для CP/M существуют такие плагины?
Нет не существуют. Есть небольшая сложность: в CP/M нет идентификатора по которому можно определить принадлежность диска к этой ОС.Цитата:
Сообщение от Error404
Пришлось написать свою утилитку для работы с образами дискет CP/M (проверено на эмуляторе Ориона) - wcx плагин для TotalCommander / Far. Если кому-то интересно, исходники (и сам плагин) можно взять отсюда:Цитата:
Сообщение от Alexandr Medvedev
http://orion-z.hoter.ru/
Вот только эта утилита не работает со спектрумовскими образами CP/M.Цитата:
Сообщение от Error404
А где можно посмотреть что из себя представляет такой образ?Цитата:
Сообщение от Alexandr Medvedev
Точно помню, что, к примеру, на Профи был такой же формат как на Корвете (т.е. и на Орионе/Специалисте), только без boot-sector. Просто записывали на диск от Профи стандартный бут и работали. Возможно, сам формат файла - не простая последовательная посекторная копия всей дискеты, а с какой-нибудь упаковкой или дополнительной информацией?
На Spectrum насколько мне известно есть 2 версии CP/MЦитата:
Сообщение от Error404
Для ATM смотри здесь http://atmturbo.nedopc.com/
Для Профи прямо здесь пример диска.На самом деле boot идёт сразу после каталога, только в нём нет ни заголовка ни сигнатуры, в этом вся сложность. Плагин то написать я и сам могу, но вот однозначно определить файл невозможно.Цитата:
Сообщение от Error404
Есть разные форматы, я специально для примера откинул все заголовки и оставил только сами сектора.Цитата:
Сообщение от Error404
Расширение я специально поменял на .odi .
Я пока по-другому сделал. Теперь у меня сначала на каждом архиве (образе диска) анализируется наличие Disk Parameter Block в загрузочном секторе (1 сектор дорожки 0). В корветовской (и в клонированной с нее орионовской CP/M) DPB имеет контрольную сумму и проверить его наличие не сложно. Если DPB присутствует, то все настройки берутся из него. Если отсутствует, то DPB берется из INI в зависимости от расширения файла образа диска, затем по этому DPB вычисляется нужный (и сверяется со входным) размер файла образа. Если совпало - работает с образом диска по DPB из INI.Цитата:
Сообщение от Alexandr Medvedev
--
В ini DPB настраивается по правилами CP/M 2.2. Я уже настроил соответствующие DPB для для спектрумовского CP/M формата *.TRD (образ диска 655360 байт, т.е. 16 x 256b sectors, double density, 80 tracks, 4k catalog, 2 system tracks, 16k extents) и для образов CP/М от MSX (образ диска 368640 байт, т.е. 9 x 512b sectors, double density, 40 tracks, (или 1х80 ???) 4k catalog, 2 system tracks, 32k extents). Со всеми уже настроенными образами (ODI, TRD, DSK, ну и с другими - если настроить) плагин работает одновременно без каких либо дополнительных переключений как под TotalCommander, так и под Far (что и не удивительно - работает то farwcx :smile: ).
--
Так что вот так вот. Посмотрю описание форматов по Вашим ссылкам, но что-то уже энтузиазм гаснет (поддержать хоть что-то спектрумовское было делом принципа :v2_finge: :smile: ), тем более, как мне показалось, *.TRD - формат достаточно распространенный - довольно много CP/M софта в Сети валяется именно в нем, как оказалось.
--
Плагин и исходники если кому-то интересно (пока кроме Вас никто не комментил :v2_conf2: ) там же - на страничке (адрес в подписи) в секции "Файло".
Работают оба формата - только строчку для Профи в инишку добавил. :v2_cheer:Цитата:
Сообщение от Alexandr Medvedev
Пришлось поменять расширение на PRO, т.к. на ODI у меня уже был настроен формат "Орион без DPB" (похожий, но 4 системные дорожки, а на Профи - 0 системных дорожек, как оказалось - видимо, остаточная память меня обманывала)Цитата:
Сообщение от Alexandr Medvedev
понятные диски для +3 можно пересчитать по пальцам, всё остальное свой формат, каждая фирма делала по своему
Цель - создать плагин для быстрого копирования файлов из TR-DOS в +3DOS.
Важно отметить направление переноса из TR-DOS в +3DOS.
Если по сути, то необходимо копировать файлы с образов trd в образы dsk. Это несколько упрощает задачу. Ранее отмечалось, что на WOS полно образов, но они записаны в разных форматах, за которыми трудно угнаться.
Исходя из выше сказанного, гоняться за ними и не нужно, нужно просто обеспечить перенос из trd в dsk стандартного формата, который создает, например, RealSpectrum эмулятор.
Плагин нужен, для упрощения работ по созданию базы игр в формате dsk с дальнейшего перенос их на реальные дискеты 3.5" для юзанья их на реальном Spectrum+3.
Сейчас эта дорожка гораздо длиннее и труднее, файлы копируются при помощи RealSpectrum эмулятор при помощи стандартных команд +3DOS.
При этом возникает куча проблем, которые в свое время описывал Н.Родионов.
Если появится возможность перегонять файлы с образов trd задача значительно упростится, так как можно будет использовать коллекции разных городов, где полно крякнутых игр, которые практически не защищены и в них уже решены проблемы связанные с адаптацией под дисковую систему (рамтор и т.п.).
Образ стандартного формата с игрой "Пакмания" (5 файлов, 1B, 1$ и 3С) в приложении. Образ проверен на RealSpectrum эмулятор и на реальном Spectrum+3.
Также в приложении дисковый менеджер, который, возможно, прольет свет на структуру образа dsk.
P.S. не помешает работа плагина с реальным диском 3,5" в формате +3dos.
Тестирование плагина готов взять на себя.:v2_smoke:
В опрсе нет ответа:
ААА не понимает что это. :v2_conf2:
Что тут понимать?Цитата:
Сообщение от alexeenko
есть плагин для Far xTRD, добавляешь и всем известный менеджер начинает работать с образами trd.
А этот опрос про тоже, но для образов dsk...
А там демки есть ?Цитата:
Сообщение от Клон
А их с помощью оно перевести в трд можно ?
Демки? Не знаю, может и есть, хотя в dsk в основном фирменный софт...Цитата:
Сообщение от alexeenko
Если демка будет на стандартном диске без всяких защит то можно.
Только для начала нужно программера угорить повторить сей шедевр(Плагин X) в варианте dsk.
Если да, то я уже сказал да, только реад онли, большиство сказала врать. Но я все равно не знаю, что это значит, вообщем да.Цитата:
Сообщение от Клон
мне лень :( если только Саша Медведев возьмется...
особенно учитывая комментарий goodboy'я про собственные форматы +3 дисков
Да какие собственные? Формат один, как в RealSpectrum эмулятор.Цитата:
Сообщение от elf/2
понятно что на уровне секторов/треков формат один - .dsk, а вот то что твориться уровнем выше у каждой конторы которая выпускала коммерческий софт свое, они там всякий защит типа Alcatraz +3, Speedlock +3, Three Inch Loader навтыкали. я в свое время на .dsk файлы с WOS'а посмотрел и понял что там практически с каждым образом надо индивидуально работать...Цитата:
Сообщение от Клон
А как в RealSpectrum эмулятор сделано? Он все образы читает...Цитата:
Сообщение от elf/2
Защита тут не при чем. Как реальный Спек все эти диски читал?
Хотя повторюсь, не глядите вы на эти образы на WOS. Кому они нужны, тот их и так запустит с эмулятора. Плагин нужен для другого! Для того чтобы на образ dsk стандартного формата!!! с образов scl, trd, tap, tpz перегонять файлы. А не наоборот.
P.S. у некоторых trd дисков тоже есть защита и у tap тоже и что? Что все эти защищенные вещи смотрятся плагином? Если их защитили, то и плагин рассчитанный для просмотра стандартных дисков будет показывать тоже, что видно и на реальном Спеке! Этого достаточно, по-моему тебя просто народ сбил с толку.:v2_wacko:
а зачем ??? сильно сомневаюсь что у тебя (в отличие от меня) есть +3Цитата:
Сообщение от Клон
есть сходи вот сюда почитайЦитата:
Сообщение от goodboy
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=138167&postcount=15
извини за резкий ответ - извиняюсь
эмулятору достаточно сектора понимать, а что там дальше уже +3dos разбирает.Цитата:
Сообщение от Клон
я понял что тебе конкретно плагин нужен именно для этого, но как я писал выше мне такой плагин делать лениво. а полноценный - не получается :(Цитата:
Сообщение от Клон
так что если Саша не возьмется, то - исходники остальных плагинов открыты...
Что значит полноценный????:v2_wacko:Цитата:
Сообщение от elf/2
При чем тут защита диска?
Я, честно, не понимаю!
Вы просто сам смысл плагина подмываете.
Для чего нужен менеджер файлов? чтобы работать с ними...
Зачем работать с защищенным диском, на котором 5 файлов одной программы?
Это просто глупо, для этого плагин не нужен. Это всеравно , что взять сейчас образ trd, побить ему загрузочный сектор и говорить, что вы это не учли в своем плагине.:v2_laugh:
Для моей задачи плагин абсолютно оправдан.
Я создам образ не 180, а 720 кб, и напихаю в него при помощи Вашего плагина кучу игр, как это делается в TR-DOS.:v2_smoke:
Слёзно прошу :v2_cry: напишите, простенький плагин, чтобы читал диск стандартный и расширенного формат 720 кб. Если вы уж хоитите всех зайцев догнать, то неплохо было бы обеспечить чтение/запись реальных дисков не фирменных, а просто формаченных дискет 3.5".
Как оказывается +3 не только у меня, думаю наберется человек 5, а если еще и проторить дорожку, обеспечив хотябы с пару тройку десятков ходовых игр, на +3 потянутся люди и ваш плагин еще не раз добрым именем помянут!:v2_clap2:
У вас есть реальная возможность сделать что-то , чего нет и что сейчас реально нужно, пусть даже 2-3 людям, для умершей платформы это и так много.:v2_yahoo:
к сожалению, мне жалко убить примерно неделю своего времени, на написание плагина нужного 2-3 людям. не знаю что движет другими авторами, но мне не интересно/лень делать что-то не нужное мне самому :(
если бы желающих было хотя бы на порядок больше, и кто-нибудь нашел бы нормальное описание внутренней раскладки файловой системы/.dsk файлов, плюс хотя бы пяток разных (но реальных) образов для тестирования, возможно лень была бы побеждена (да и то не факт)
вообще-то опорос показал, что их гораздо больше - 24Цитата:
Сообщение от elf/2
Ну если леть, то что тут. Мне не лень, просто мне нужно убить не две недели, а два месяца, так как я плагинов никаких никогда не писал. Проще через tap перегнать.
опрос показал что участникам в основном все-равно, ибо никто из "нуждающихся" не помог с поиском информации о потрошках .dsk файлов и +3dos'ной ФС.Цитата:
Сообщение от Клон
мне тоже так казалось когда я xtrd'у начал писать :) а потом оказалось что за неделю вполне работоспособное что-то пишется.Цитата:
Сообщение от Клон
Я тебе выложил файловый менеджер, там структура ясна. Кнопка адвенсед....Цитата:
Сообщение от elf/2
Нас уже 25 :)
Клон-Trunin, а ты пробывал копирывать +3 dsk образы с помощью Real Spectrum Emulator на реал? вообще интересно - работают -ли они на реале. TRD точно работают .
Добавлено через 55 минут
Джон,не оставляй мой вопрос без ответа , т.к. это очень важно для дальнейшей судьбы плагинов.
издеваешься? чтобы начать хотя бы думать о написании плагина, нужно полное описание структуры образа и ФАЙЛОВОЙ СИСТЕМЫ. т.е. по такому-то смещению лежит поле такой-то длины и означает оно то-тоЦитата:
Сообщение от Клон
Кло н, если так уж необходимо,потрать 2 месяца и напиши плагин сам(если сможешь) ,а то ведь будешь агитировать ещё лет 5 и результата 0 , если что ,я голосовал 'ЗА"Цитата:
Сообщение от Клон