Вид для печати
Если я это дело разрисую согласно схеме и получу изображение печатной платы, готов ли кто-то сделать саму эту плату, ну, и девайс, конечно... ?
Никто ли на это не обидится?
В принципе библиотеку корпусов я и сам смогу изобразить, но если она есть у кого, буду только признателен.
PS: Надоело словоблудие, пора бы и делом заняться :)
Если уж и делать , то с реально рабочей платы (а не с неизвестно насколько глючной/неадекватной схемы).
И если уж и делать GS , то на матрице или ARM . Если не дешевле выйдет то покрайней мере не придётся гемороиться при сборке .
ИМХО
Лазерный принтер есть ? Тогда сделай сам. Это куда быстрее, чем ждать пока ктото гдето да еще и за деньги все сделает :)Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
как минимум надо поставить современный цап, больше памяти и хотя бы 6 каналов вместо 4
И получится не GS, а новый саунд. Почему 6 каналов ? Может уж тогда хотя бы 16 ? Каждый с панарамированием, отдельной аналоговой амплитудной огибающей, Low Pass фильтром. И получим обычный семплер с прикрученным к ему спеком для рисования интерфейса...Цитата:
Сообщение от The Exploited
существующий интерфейс GS позволяет играть мод и эффекты, при этом глушатся каналы музыки. добавимЦитата:
Сообщение от Mike
каналов, подфиксим прошивку => получим параллельный пройгрыш эффектов с музыкой в т.ч. в существующих программах.уж коли никто не сделал до сих пор копию оригинального GS, о другом думать не приходится. кто будет софт писать?Цитата:
Сообщение от Mike
1. Увеличивать количество каналов, матрицы, ARM... это все, конечно, здорово. НО! Кто будет это все проектировать, софт ПЗУ писать??? Лично я в железе не спец, а чтобы такую маднулу спрограммить у меня просто реально времени не хватит.
И опять же, это только время затянет.
2. Я предлагаю реализовать то, что уже было реализовано. И проверено работало. Это самый простой и, на мой взгяд, правильный путь.
Новое железо это новый софт под него и много ненужного на данный момент гемора.
3. Единственное, что может быть и вправду полезно, это навернуть побольше памяти. НО! я считаю, что это "побольше" нужно делать отдельно от основного девайса в виде как раз платы расширения, которую с минимальными доработками (пару проводков куда-нибудь повесить) можно приделывать и к оригинальным платам General Sound.
Ваши мысли, уважаемые коллеги?
SfS, можно поподробней насчет лазерного принтера, пожалуйста.
Я думаю, что если и делать GS, то таким как он есть и не иначе, без каких либо доработок. А если заниматся наворотами, то делать уже гораздо более мощное решение во всём. Кстате, а на сколько сложно SID к спеку прикрутить ? Или 2-4-е сида ? :)Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
добавлю только одно - 572ПА1 полное *****!
p.s. 2Mike: хоть 55 сидов и 127 ямах. вообще живые сиды есть в природе в продаже или только старые б/у?
А как его включают в GS ? Уверен, он может звучать значительно лучше, чем в GS. Хотя я не против поставить вместо него - TDA1541.Цитата:
Сообщение от The Exploited
Сиды может быть и есть живые, новые, девайсы то новые на них выпускают.Цитата:
Сообщение от The Exploited
Там и так плотность дорожек не хилая , а после того как PCAD по новой напикадит....Цитата:
Сообщение от SfS
И современные принтеры фиг два напечатают нормальный лист , ими даже фотошаблона нормального не сделать...
Угу , а "биос" будет переписывать невидимый друг ;)Цитата:
Сообщение от The Exploited
(В этом плане DMA USC лешина подобного гемороя , т.к. нет и намёка на "биос" , и собрать её сможет практически каждый кто умеет держать паяльник (если конечно захочет связываться с рассыпухой , ибо ещё не весь набор используемых мелкосхем виртуализирован для матриц).)
Под матрицу особо гимороиться не придётся (ИМХО) . Но без схемы сделанной по реальной плате это может стать действительно гемороем .Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Если и вкладывать бабки (причём не хилые), то в полную копию платы GS (а не в хэзэ знам чего) .Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
ИМХО
:v2_cheer:Цитата:
Сообщение от fan
Библиотекой могу поделиться. Могу даже помочь с доведением схемы и разводкой платы. А производством, сборкой и настройкой плат ты сам будешь заниматься? Это все большой геморрой, прибыли никакой, и всякие нехорошие товарищи обязательно будут критиковать за разные глюки. Спасибо точно никто не скажет, ибо хорошие дела наказуемы, по себе знаю.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
На сколько я знаю какоето количество плат есть у Вербова - ЖТН с ним тер по этому поводу на СС06... Но стороны друг друга не поняли!Цитата:
Сообщение от KingOfEvil
Только толку от этого??.... :confused:Цитата:
Сообщение от CHRV
Я так понял, что это старые платы. Лучше сделать на новых компонентах.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Вчера мне позвонил Костя Вербов и в резкой форме выразил решительное неодобрение моей инициативы. Как бы договорились сегодня встретиться и обсудить это дело в личной беседе. Вот такие пирожки. :v2_cry:
Хм, схема ГС в народе? В народе. Прошивки тоже? Тоже. В чём проблема?Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Я с Костей отношения портить не хочу. Он правообладатель GS.Цитата:
Сообщение от icebear
Я попробую выяснить лишь один момент - почему он сам GS не делает, и другим права на производство давать не хочет.
Получается ни себе, ни людям. Такими стараниями GS уже стала самой редкой железкой к спектруму после оригинального SMUC. :(
Если он правообладатель на GS, почему по сети валяются схемы/исходники? Вроде по судам никого ещё не затаскали.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Ну ни ты первый, ни ты последний. Разведи плату на других компонентах с другой топологией и назови Super GS, припиши "совместима с GS" и никаких гвоздей.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
У меня подозрения, что у Кости есть какие-то правильные мысли в отношении General Sound. Но не хватает какого-то инициирующего деятельность фактора.
Дело в том что спековое сообщество немножко отличается от капиталистического, поэтому многое держится именно на слове...Цитата:
Сообщение от icebear
А вообще Косте тоже надо политику "собаки на сене" прекратить - пора уже четко оформить свои пожелания и обнародовать их, а то ГС постигнет судьба Спринтера, жадность всегда не рулит!
Формальные соображения о законности.
Схему достаточно перевести на другую элементную базу, топологию платы достаточно изменить - после этого никакой речи о нарушении авторских прав не будет, а вот использование родной прошивки - прямое нарушение авторских прав (до 6 лет лишения свободы). Дык что если переписать заново прошивку (тем более что исходники как говорят - есть), то никаких преград к производству не будет. Объединяйте усилия, переписывайте прошивку - и вперёд.Цитата:
Сообщение от icebear
А в случае, если плату не комплектовать прошивкой - тоже никаких проблем с нарушением авторских прав не будет. При этом каждый сам решает вопрос с прошивкой, и если не использовать её в коммерческих целях, а только в исследовательских (что допустимо по закону), то и нарушения авторских прав не будет.
Прошивка...? хм... насколько я помню с ней можно делать все что угодно, но при условии сохранения в ней текста про копирайт Stinger'a.
Поправьте, если не так.
В корне неверно. Все права на неё имеет правообладатель (т.е. тот кому она продана), а за автором прошивки остаётся только право определения авторства (т.е. он везде имеет право указывать своё авторство на данный программный продукт, не имея при этом права им распоряжаться).Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Я не знаю на каких условиях права на GS были проданы. Свяжись с автором и выясни условия распространения прошивки.
А как расценивать это (начало readme.txt файла к исходникам ПЗУ GS)?:
------------------------------------------------------------------------
GS 1.04 ROM sources
Все права на данную прошивку принадлежат Александру Агееву AKA Stinger.
Автор разрешает свободное распространение, использование и модификацию
данной прошивки в некоммерческих целях.
При модификации данной прошивки мои копирайты должны оставаться
неприкосновнными (Смещения #100-#12F в ROM) и должны быть свободно доступны
исходные тексты модифицированной прошивки.
------------------------------------------------------------------------
Имеет значение договор о продаже. Если по договору, права на прошивку перешли покупателю, то он имеет право решать условия её распространения, и если она до этого имела свободное распространение, то в его власти его запретить. Те, кто получил прошивку до запрета имеют право её использовать в исследовательских целях, но не имеют права её распространять после запрета. Это будет расцениваться как пиратство.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Странно, зачем покупать то, что имеет свободное распространение. Деньги чтоли у кого-то лишние...?
Эт ты у Вербова (если он является правообладателем) спроси - зачем он GS покупал. А если права на прошивку перешли ему, то он вправе запретить любое свободное распространение.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Какой хороший повод заняться DMA USC :D
И спрошу ;)Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Как то не вяжется это заявление со недовольством правообладателя и свободным доступом исходников на VT. Это что же, всё выложили на посмотреть или что? Аааа! Я понял, товарищ Вербов хочет, что бы кто-нибудь у него права перекупил :)Цитата:
Сообщение от CHRV
Точно ! Давно пора ! Только хотелось бы тогда бОльшее кол-во каналов и хотя бы панаромирование. Ну и может это на отдельный Z80 свалить, как у GS ? А за одно к ему и турбосаунд ФМ прикрутить, что бы именно он им играл, а не основной CPU. Получится полноценная аудиоподсистема.Цитата:
Сообщение от fan
Итак встретились мы с Костей, и, надо сказать, весьма конструктивно побеседовали.
1. Его недовольство (см. выше) было вызвано не тем, что кто-то, а не он, хочет делать GS; а тем, что его предварительно я не поставил в известность, не посовещался так сказать. В общем то, он прав, не буду отрицать, ведь правообладатель то он. (надоело мне это слово до чего ;))
Сий маленький конфликт мы уладили мгновенно.
2. Костя только ЗА! то, чтобы новые платы GS увидели свет! Вопреки расхожему мнению, и он вовсе не намерен зажимать документацию по плате, как многие думают (я, справедливости ради надо сказать, тоже ошибочно считал так, но только до сегодняшнего дня).
А договорились мы о следующем:
- Костя дает мне все файлы для изготовления печантых плат
- Я заказываю 10 штук плат
- Закупаю всю элементную базу, по возможности что-то достает Костя
- Мы находим человека, который это дело распаивает по платам (возможно, это будет многим известный спектрумист, не буду пока называть его, т.к. он еще даже не знает, что ему это будет предложено, ну и чтобы не сглазить ;)).
- Костя отлаживает готовые платы.
- После этого я их продаю (участники проекта получают символическое "на пиво" :))
Мероприятие не рассчитано на коммерческий успех, но все-же хотелось бы, чтобы затраты окупились, ну или на худой конец быть в прогаре, но ненамного. Все основано на нашем чистом энтузиазме.
Про прожектируемую цену сказать конкретно ничего не могу, т.к. не знаю во сколько мне обойдется изготовление плат, комплектуха и монтаж; но в любом случае, цену буду минимизировать.
В зависимости от востребованности плат, эту цепочку можно будет повторить.
Вот.
Пожелайте нам успеха. :)
PS: Кстати, у Кости тоже есть мысли о 16 каналах, ARM и прочих, но пока мы решили остановиться на том, что создано, проверено и работает.
думайте сами:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8481
Т.к. элементная база осталась прежней, партия маленькая, цены на рассыпуху в $ не шибко упали, а раб. сила шибко подорожала, то для конечного пользователя цена скорее будет той же ~40$ или даже больше. Дык что демпинга ждать не приходится.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Для снижения отпускной цены хотябы до ~30$ надо запихнуть всю логику в 1 корпус за~1$, найти цапы получше и не дороже чем ~1$, переразвести плату, и заказать партию от 50 шт. :confused: Реально?
Сможешь это сделать? Теоретически сколько Тебе времени на это понадобится?Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Ты видел документы о передаче прав?Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
На 99% уверен, что договоренности все на словах.
Оттого и исходники с прошивками свободно лежат в инете.
Единственное чем обладает Костя Вербов это знания и опыт по сборке и наладке GS.
Зачем теоретически? Я знаю сколько мне практически времени понадобится - столько, что не имеет смысла и браться. Поэтому и не возьмусь. Если действительно нужен быстрый результат - проще попросить у того кто постоянно с аврами работает, и имеет всё под рукой и для кого загнать два десятка корпусов в AVR - это не так много времени потерять, чтоб этим заняться между делом.Цитата:
Сообщение от Evgeny Muchkin
Договорённости на словах в данном случае имеют ту же силу, что и на бумаге.Цитата:
Сообщение от newart
Цапы лучше и не дороже 1$ ??? :v2_lol: Щаз со смеху помру. Мне бы машину, получше, чем запорожец, но не дороже 300р. :v2_lol: :v2_clapp:Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Ай аффтар, ай да отжёг ! :v2_lol: :v2_clapp:
Ты бы цены цапов по каталогам посмотрел для начала, да типовые схемы включения заодно.
50 шт. ? И что с ними делать потом ? Солить ? Всё жизнь, до пенсии продавать ? Как обычно из всех желающих купить, реально купит процентов 20 макимум.