Проблема двух процессоров.

Вид для печати

27.11.2006, 10:07
Mikka_A

Вложений: 1

Проблема двух процессоров.

Доброго времени суток,уважаемый читатель!

Столкнулся с сабжем.

Имеем два процессора.
Оба оригинальных Зилога ( смотрим фотку внизу ).
Но один из них еще с тех времен ( верхний,снят мной с мертвого Ленинграда48 ),а второй ( нижний ) был куплен в пятницу в магазине Промэлектроника аж за 57 рублей! :v2_clapp:

Суть проблемы в следующем.
Оба процессора прекрасно себя чуствуют на моем Scorpion256 затурбированным вручную,(+ мультикарта от CARO + SMUC).
Чуствуют хорошо,если cтоит Тест-ПЗУ родная скорпионовская,стартует,те стирует - все типтоп.

Стоит вставить Проф-ПЗУ - все,второй ( современный ) Зилог не заводится. :( :o

Банально не хочет стартовать. Тактовая приходит на него,питалово есть ( не просажено ),шины не просажены - не стартовать отказывается.

Вытаскиваем Проф-ПЗУ,вставляем Тест-ПЗУ - заводится.

В чем грабли?
27.11.2006, 10:20
Sonic

Только предположение - может в каких-нибудь недокументированных командах? Вдруг кое-кто догадался заюзать их в ПрофПЗУ...
27.11.2006, 10:25
Mikka_A

Цитата:

Сообщение от Sonic

Только предположение - может в каких-нибудь недокументированных командах? Вдруг кое-кто догадался заюзать их в ПрофПЗУ...

в смысле в командах?

ты думаешь они сейчас отличаются по архитектуре от тех,что были 15
лет назад?

Кстати - кто знает как читать эту китайскую нрамоту,в которой наверняка зашифрована дата произзводства ( я о 0141 BJ )
27.11.2006, 10:38
Sonic

Насколько я знаю, да. Недокументированные команды могут выполняться по-разному.
Впрочем и раньше тоже были такие проблемы - достаточно вспомнить OUT(C), 0.
27.11.2006, 10:40
Evgeny Muchkin

Цитата:

Сообщение от Mikka_A

0141

Помоему это 01 год, 41-я неделя.
27.11.2006, 21:50
deathsoft

Так процы эти вроде на 3.5МГц, т.ч. в турбо режиме могут и не работать. Зонов эти процы к турбо скорпам вроде вручную подбирал (из нескольких штук), чтобы они на 7МГц нормально работали. На 7Мгц вроде был проц Z80B
27.11.2006, 21:56
Mike

Цитата:

Сообщение от deathsoft

Так процы эти вроде на 3.5МГц, т.ч. в турбо режиме могут и не работать. Зонов эти процы к турбо скорпам вроде вручную подбирал (из нескольких штук), чтобы они на 7МГц нормально работали. На 7Мгц вроде был проц Z80B

Не внимательность батенька, не внимательность. На фото изображены 6-и мегагерцевые процы.
28.11.2006, 01:06
Black_Cat

Вполне возможен вариант перемаркировки, если в цене достаточная разница. Среди РС процов этим до сих пор балуются.
28.11.2006, 06:00
Shaos

Цитата:

Сообщение от Mike

Не внимательность батенька, не внимательность. На фото изображены 6-и мегагерцевые процы.

Хм, а я всегда думал что Z80 (как на фото) - это на 2.5 МГц, Z80A - на 4, Z80B - на 6, ну и Z80H - на 8 МГц...
28.11.2006, 08:10
caro

Цитата:

Сообщение от Shaos

Хм, а я всегда думал что Z80 (как на фото) - это на 2.5 МГц, Z80A - на 4, Z80B - на 6, ну и Z80H - на 8 МГц...

А какая буква для 20 Мгц? Бувенный - один из вариантов маркировки.
С некоторых пор процессоры стали обозначатся индексом Z8400 + тактовая частота в мегагерцах.
Это уже обсуждалось в:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4158&highlight=Z8400
28.11.2006, 08:30
Shaos

Цитата:

Сообщение от caro

А какая буква для 20 Мгц? Бувенный - один из вариантов маркировки.
С некоторых пор процессоры стали обозначатся индексом Z8400 + тактовая частота в мегагерцах.
Это уже обсуждалось в:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4158&highlight=Z8400

однако тут не Z84... а Z084, но если это тоже самое как и Z84 (см. Спринтер) то там таки да - OUT(C), 0 не по родному работает - и поэтому кое-какое спектрумовское добро на Спринтере не идёт
28.11.2006, 08:45
caro

Цитата:

Сообщение от Shaos

однако тут не Z84... а Z084 ...

Этот 0 после Z меня тоже смущает, поскольку во всех официальных документах Zilog
его в обозначении нет, хотя на всех встречавшихся чипах он стоит в маркировке.
Является ли такая маркировка признаком наличия некоторых особенностей
в выполнении команд - надо бы исследовать дополнительно.
28.11.2006, 09:23
Mikka_A

Цитата:

Сообщение от caro

Является ли такая маркировка признаком наличия некоторых особенностей
в выполнении команд - надо бы исследовать дополнительно.

вах...
ну вы меня запморочили.... :v2_jawdr: :v2_tong2:

давайте проверим.
как?
я готов на жертвы и эксперименты. :v2_clap2: :v2_yahoo:

ЗЫ.сегодня позваню в контору,где купил их,попробую с них минфу вытянуть какуюнить...
28.11.2006, 14:23
boo_boo

Цитата:

Сообщение от Mikka_A

вах...
ну вы меня запморочили.... :v2_jawdr: :v2_tong2:

давайте проверим.
как?
я готов на жертвы и эксперименты. :v2_clap2: :v2_yahoo:

ИМХО можно для начала прогнать на обоих процах zexall (http://www.mdfs.net/Software/Z80/Exerciser/Spectrum/) и сравнить контрольные суммы для каждого теста.
28.11.2006, 14:49
icebear

Цитата:

Сообщение от caro

Этот 0 после Z меня тоже смущает, поскольку во всех официальных документах Zilog
его в обозначении нет, хотя на всех встречавшихся чипах он стоит в маркировке.
Является ли такая маркировка признаком наличия некоторых особенностей
в выполнении команд - надо бы исследовать дополнительно.

Это военная (military) версия Z80. Вот например http://www.datasheets.org.uk/specshe...t=Z08400-02CMB
28.11.2006, 15:14
Mikka_A

Цитата:

Сообщение от icebear

Это военная (military) версия Z80. Вот например http://www.datasheets.org.uk/specshe...t=Z08400-02CMB

2.5 мегагерца...хм...хм....
28.11.2006, 15:38
icebear

Цитата:

Сообщение от Mikka_A

2.5 мегагерца...хм...хм....

Это данные не по тому камню, который у тебя, это просто пример маркировки. У тебя на 6МГц.
28.11.2006, 15:51
Mikka_A

Цитата:

Сообщение от icebear

Это данные не по тому камню, который у тебя, это просто пример маркировки. У тебя на 6МГц.

блин.
вот теперь и как выбирать камни,которые гонятся....
грхм....

у меня,кстати, ВМ3 тоже не завелся с первого раза.но со второго завелся.. и так через пень колоду и работает.. то стартанет,то нет.
видимо всетаки 7 мегагерц говорят о своем.

А есть какое нить решение этого трабла?
Я понимаю что требовать от проца на 6 стабильно работать на 7 не гуд,но всеже...

Жаба душит - я три штуки купил,и не один не идет... Гы... :v2_wacko: :v2_tong2: 150 рублей коту под хвост... :v2_jawdr: :v2_lol:
28.11.2006, 16:09
icebear

Цитата:

Сообщение от Mikka_A

Жаба душит - я три штуки купил,и не один не идет... Гы... :v2_wacko: :v2_tong2: 150 рублей коту под хвост... :v2_jawdr: :v2_lol:

На форуме поднимался уже этот вопрос, какие камни стабильные и какие нет, поищи.
28.11.2006, 16:17
CHRV

Цитата:

Сообщение от Mikka_A

Жаба душит - я три штуки купил,и не один не идет... Гы... :v2_wacko: :v2_tong2: 150 рублей коту под хвост... :v2_jawdr: :v2_lol:

Купи у меня Z0840008 всего 65 руб белой кошке под хвост... :v2_wink2:
28.11.2006, 16:30
Mikka_A

Цитата:

Сообщение от CHRV

Купи у меня Z0840008 всего 65 руб белой кошке под хвост... :v2_wink2:

Куплю,Ром....

Как только бабло получу,так пришлю тебе заявку и на плату с рассыпухой,и на AY и на процы....

Просто мне побарабану эти три,но если есть возможность выжать из них все соки? почему нет?

У меня же работал Celeron 366 на 550 и не жужжал!
Точнее жужжал кулером,и было ему вполне комфортно...

А если задрать чуть питание,кстати? :v2_rolley :v2_laugh:
28.11.2006, 17:04
Mike

Цитата:

Сообщение от Mikka_A

У меня же работал Celeron 366 на 550 и не жужжал!
Точнее жужжал кулером,и было ему вполне комфортно...

У одного чувака, 333-й целерон работал на 667Mhz c шиной в 133. Вот это машина зверь была ! Правда такие камни конечно не часто попадаются. А у меня вот был P-III (Coppermine) 933Mhz с родной шиной - 133Mhz, а гнался и стабильно работал на 1166Mhz c шиной 166Mhz, тоже зверская машинка была. Это без всяких водянок и азоток, просто Thermaltake indigo orb, круглые такие кулера были, если кто помнит. А сейчас: P-IV (Northwood) 2.4/800, работающий на 3.0/1000 (охлаждение воздушное - Zalman, большой, круглый, медный) и на core2duo менять пока не спешу, вполне ничего производительность, хотя последние вообще рекордно-круто гонятся.

Сори за оффтоп.