ZX Yellow Spectrum Lines Computers

Идея сделать дешевую альтернативу Spinter-у родилась на рубеже 1997 и 1998 годов в результате моих обсуждений с Игорем Мазницей перспектив развития аппаратной части платформы. Были выработаны общие принципы архитектуры, выработано ТЗ и велась работа над принципиальной схемой. Сам процедурный процессор мы именовали между собой "Торнадо" а будущий компьютер получил в 1999 году наименование Fenix-999. Затем, после известных событий в 1999 году Игорь отказался от своих авторских прав на компьютер и возобновил работы над архитектурой ZX Polyhedron. Я же никогда не отказывался от своих идей и намерений возобновить при благоприятной возможности работу над проектом. В ближайшее время я намереваюсь реанимировать проект, усилив его чипом А26 :)

Цитата:

---

Сообщение от andrews

В ближайшее время я намереваюсь реанимировать проект, усилив его чипом А26 :)

---

а A26 это что?

Цитата:

---

Сообщение от Raydac

а A26 это что?

---

аппаратный mp3 декодер, детали здесь
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3808

Цитата:

---

Сообщение от andrews

аппаратный mp3 декодер, детали здесь
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3808

---

Понятно, тогда главное - запастись кроватками под аппаратные декодеры MP4-MP10,что бы было будущее так сказать...

Главное это сделать недорогой игровой и мультимедийный компьютер для дома на основе ZX Spectrum и привлечь тысячи новых юзеров.

А прикольно читать добрую переписку двух старинных друзей :)

Я только одно не понял - кто-то пытается удивить потребителя в 2007 аппаратым мр3 декодером в девайсе и даже делает на это ставку? Кхм..

А тысячи новых юзеров проще привлечь софтом, нежели платформой.. Конечно, если только вы не Sony, Apple и тп..

Дабы не быть голословным - вспомните историю компьютера Amiga.. Очень поучительно.

А вот полигедрон - это реально интересно. Игорь, было бы очень интересно увидеть (хотя бы под эмулятором), как это будет работать вживую (я про раскрашивание старых игрушек).

А если основная цель не удивить, а просто сделать спектрум удобным домашним мультимедийным компьютером? Удивлять и без меня найдется кому, мне бы комп нормальный сделать для себя прежде всего!

Поэтому я объявляю этот проект изначально не коммерческим, а авторские права принадлежат тем авторам, которые его усовершенствоовали. Схемы предполагается обозначать примерно так
ZXY-годчислоимесяцмодификации-город-страна, например
ZXY-071301-SPB-RU, идентификатор схемы нужен, чтобы не было путаницы с прошивками и для удобства составления документации.
Теперь основная идея архитектуры. Это эмулятор наизнанку, реализованный в железе. Читали "Голова профессора Доуэля" ? Голова в данном случае - процессор z80. Вокруг него абстрактно более мощная вычислительная среда, к которой процессор подлючен всеми своими пинами.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Голова в данном случае - процессор z80. Вокруг него абстрактно более мощная вычислительная среда, к которой процессор подлючен всеми своими пинами.

---

В 96м помнится у меня была идея (на фоне быстрого подешевления 386х компов), ставить им биос с эмулем спека, типа и спек вроде и быстрый.. вот ведь до чего доходило..

Цитата:

---

Сообщение от Cooper

А вот полигедрон - это реально интересно. Игорь, было бы очень интересно увидеть (хотя бы под эмулятором), как это будет работать вживую (я про раскрашивание старых игрушек).

---

Жаль что время ушло, если бы сюда докатывались волны компьютеризации не по остаточному принципу, а как во всем цивилизованном мире, то получается что ZX-Poly появился бы году в 87м 88м, и глядишь может и писишка бы не прижилась :) .. идеи в стиле "парапанк" (кто не знает, это стиль японских мультфильмов про альтернативную историю, где роботы и компьютеры на пару)

эмуль то почти готов, надо только дооформить, да игруху что бы раскрасить надо будет редактор накалякать какой то, а то руками как то всетаки неэстетично :)

Про ZX Poly есть уже тред, зачем размазывать по соседним? Что касается ZX Yellow то столь гениальная идея явно тянет на патент, но я дарю безвозмездно всем спектрумистам. Документацию напишу, а в качестве первой аппаратной реализации м.б. какая-нибудь из стартеркитовых плат Alter-ы, Xilinx-а а возможно даже шустрого многоногого контроллера с ARM7/9 и DSP от TI. Главное, чтобы USB-device или USB-host были miniSD и памяти мегабайт 64-256.

Принципиально нового в этой идее то, что голова (ZX80) насаживается на мощную архитектуру и когда программе пользователя надо выполнить код z80 этот процессор полностью контролируемый основной частью системы выплняет все свои машинные циклы в реальном времени. Ход выполнения любой программы находится под 100% контролем.

Цитата:

---

Сообщение от Raydac

да игруху что бы раскрасить надо будет редактор накалякать какой то, а то руками как то всетаки неэстетично

---

Дык есть же EmuZWin, который делает то же самое, надо только написать конвертер сохраняемых файлов из 8 плоскостей в 4.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Принципиально нового в этой идее то, что голова (ZX80) насаживается на мощную архитектуру

---

Почему-то сразу представил качка-микроцефала из к/ф "Братья Марио". :)

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Принципиально нового в этой идее то, что голова (ZX80) насаживается на мощную архитектуру и когда программе пользователя

---

У Спринтера так сделано, но это счастливее не сделало, так как все тут же поняли, что выгоднее делать свои процессора и прошивки в ПЛИСе, а Z80 как "свадебный генерал" только и говорит "запустить/остановить"

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

Дык есть же EmuZWin, который делает то же самое, надо только написать конвертер сохраняемых файлов из 8 плоскостей в 4.

---

Архитектура EmuZWin расчитана именно на эмули, мне не подходит, так как работа со снапшотами только на эмули и расчитана, нужен конвертер который сохраняет в то, что может быть загружено на "реале"

Нифига подобного! Ни у кого ТАК пока не сделано...ты просто не врубился!

Прошивки в ПЛИСЕ z80 это тоже совсем другое, чтобы было то, что я предлагаю надо вместе с z80 в ПЛИС прошить другой 32-битный проц, но нафига терять вентили на z80? Это и трудоемко и совсем не нужно.

вообще, поскольку я с этим разбирался, сразу скажу (и это обсуждалось): далеко не все удается таким макаром перекрасить. Есть игрухи, в которых спрайты хранятся не целиком, и не для всех возможных вариантов поворота. Бывают проблемы с операцией xor в эранной области. А есть случаи, когда спрайты хранятся в упакованном виде, и распаковываются по мере надобности, например, при входе в "комнату". Такие игры даже со специальной обработкой внутри процессора не переделать. Я думаю, исходный проект Spec256 был остановлен именно по той причине, что было обнаружено, что без переделки кода все равно раскрасить удается только очень малое число игрушек. Нет, не та платформа, если надо VGA, не та...

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir Kladov

вообще, поскольку я с этим разбирался, сразу скажу (и это обсуждалось): далеко не все удается таким макаром перекрасить

---

Эти вещи лучше в другой ветке всетаки обсуждать.. Я никогда не говорил про 100% адаптируемость игр, но как видно на примере ATW и других игр которые на Spec256 портировали, их процент не столь мал и пожалуй самое главное что они есть.. Spec256 наверное был заброшен потому что с ним кроме раскраски игр ничего сделать просто физически нельзя.. узкая идея

Да уж пожалуйста про "гора родила мышь" в другую ветку.

Цитата:

---

Сообщение от Raydac

Архитектура EmuZWin расчитана именно на эмули, мне не подходит, так как работа со снапшотами только на эмули и расчитана, нужен конвертер который сохраняет в то, что может быть загружено на "реале"

---

Какая еще архитектура? Формат хранения непакованной графики везде один. А с пакованной итд все равно надо в код лезть в любом случае...

Цитата:

---

Сообщение от Raydac

Spec256 наверное был заброшен потому что с ним кроме раскраски игр ничего сделать просто физически нельзя.. узкая идея

---

А что, ставились какие-то другие цели? Эмулировать четыре независимых проца непонятно для чего? А вот интересно, на ZX-Poly, буде он появится, кто-то будет что-либо делать "кроме раскраски игр"? Даже более традиционные клоны неспециальным софтом не особо поддержаны...

Почему люди ищут новые решения? Потому что старые себя принципиально исчерпали!
Процессор не умеющий аппаратно умножить два даже восьмибитных числа за 1 мкс на что он годен?
Но к нему есть бездна готового софта, разработка которого при средней цене программиста с учетом накладных по России более $1500 в месяц. Это, а не разжеванная вдоль и поперек схема основное обстоятельство нашего интереса. Но точно такой же халявный софт есть и для ARM7, к примеру. Значит влить в платформу "новую кровь" можно одним путем "срастить ежа с ужом". Это можно сделать многими способами. Какой из них окажется наиболее эффективным покажет только время. Людей остающихся на классическом спектруме я тоже хорошо понимаю, как говорится "лучше синица в руках".

Для начала нужно найти подходящий основной микроконтроллер с процессором ARM7 и числом пинов I/0 близким к 36 и максимально большой статической памятью внутри ( т.к. статика как выяснилось тоже сегодня стоит денег, особенно двухпортовая).Средневзвеше нная цена на чип в СПб/Мск естественно желательна поменьше, если питание 3.3V то пины портов д.б. толерантны к 5 в-логике пинам( это для включения z80, не знаю, есть ли z84 3.3V?).
Пока что я нашел: AT91R40008-66
256Кбайт SRAM, 32 I/O pins, в APN есть пример декодера для аудиосистемы цена в районе 9-15 евро, USB нет, только два последовательных порта.

Ты бы всетаки как то компактно в одной теме писал про все относящееся к этому.. я конечно понимаю, что чем больше капать на мозги окружающим, то даже если результата и не будет, всеравно запомнится.. но все что относится к ZX Yellow Line Spectrum можно в соответствующую тему помещать, а не рассеивать плода клонов темы

В таком случае, тоже попрошу модератора удалить все посты не относящиеся к теме данного треда.

Относительно результатов я не видел калькуляции на твой компьютер. Его появление в железе тоже не гарантировано Госстрахом...можешь не отвечать...хватит здесь твоего скептицизма.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Относительно результатов я не видел калькуляции на твой компьютер. Его появление в железе тоже не гарантировано Госстрахом...можешь не отвечать...хватит здесь твоего скептицизма.

---

оно не просто негарантированно, но даже маловероятно ибо предпосылки весьма шатки

Я ориентируюсь на реально доставаемые в Питере микросхемы, соответственно спаяю макет и выложу все результаты. Не считая мелочевки на плате будет 3 микросхемы z80(z84), микроконтроллер с ARM7 и A26. На этом макете я собираюсь отрабатывать все мои новые идеи. Потом закажу кому-нибудь из более продвинувшихся здесь людей программируемый видеоконтроллер. Такова программа моих действий.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Я ориентируюсь на реально доставаемые в Питере микросхемы ... Потом закажу кому-нибудь из более продвинувшихся здесь людей программируемый видеоконтроллер. Такова программа моих действий.

---

Надеюсь ты помимо программы своих действий, а так же списка микросхем еще и выложишь что то, что позволило бы общественности понять, что ты сделать собираешься :) ну и заодно будешь информировать всех о прогрессе "работ на БАМе"

я выложу результаты, когда они реально будут...
что это будет я уже объяснял:
ARM7+Z80...для подключения последнего я придумал включить его просто как в отладчике...т.е. каждый pin z80, за исключением тактирования, питания и некоторых других подключен к I/O порту микроконтроллера с ARM7...быстродействие последнего должно обеспечить работу z80 в реальном времени, чтобы "он не догадывался" что его внешние сигналы "имитируются" и "контролируются"
Все это можно бы было делать на плисе, дабы "потрафить ортодоксам", но зачем, если есть недорогие и производительные микроконтроллеры, которые в состояние делать то же самое, что и логика?
В логику надо запихивать и какой-то вычислитель, а здесь он готовый. К тому же тут и статическая память
256 кбайт.
Чего нет, так это видеоконтроллера, ну и массы мелочевки, ее все-равно придется убирать в плис.
Другие подробности я оформлю в виде доки, пока что руки не доходят. К тому же хотелось бы начать именно с действующего макета в железе. Может быть я в чем-то просчитался, зачем тогда наводить "тень на плетень".

ARM7 не потянет
ARM9 это глупо

При 66 MHz RISC c тактом на команду не сумеет выставлять на шины через порт/опрашивать порты 4MHZ CISC с самой быстрой командой ( не любой! заметьте себе, а обращающейся через свои пины к асинхронной внешней памяти и портам) в 4-6 и более тактов?!

а что толку опрашивать там как то и обрабатывть надо
и процессор у тебя будет крутиться в тупом цикле имитируя какую нить CPLD за $3 И то медленней

Надеюсь и на обработку у ARM7 время останется типа, адресовать нужную ячейку внутренней памяти, загрузить следущую инструкцию и т.д.
А насчет крутиться вхолостую, да когда выполняется программа на z80, то конечно ARMу следует лишь имитировать память команд, озу, порты, прерывания и прочее. Но он может делать и уйму другого при поддержке операционки, отладке и взломе программ и т.д. и т.п.
Можно писать новые программы с учетом того, что есть ARM, отмечая в исходниках, наиболее тормозные процедуры, как slow и тогда компилятор скомпиляет код уже не для z80, а для ARM. Также можно переписать старые исходники, если они сохранились, или, предварительно взломав код с помощью этого Кентавра :) получить исходники и их переделать уже.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Чего нет, так это видеоконтроллера, ну и массы мелочевки, ее все-равно придется убирать в плис.

---

По поводу видеоконтроллера - обрати внимание на линейки SED13xx и S1D от Seiko-Epson. В России должны быть доставаемы, стоят порядка $10, имеют простейший ускоритель. Есть версии с собственной видеопамятью на борту. Вот например http://www.epson-electronics.de/cgi-...cefldhgjdhkg.0

Напиши пример хотя бы для эмуляции памяти 128К и с подачей RESET по заданному адресу

Хорошо, но дома.
На саму идею это не повлияет, или найдется 100 Мгц ARM, или придется несколько понизить рабочую частоту для z80...но не до 1МГц же

Все равно идея в корне не правильная делать из процессра CPLD
чуть дороже одного ARM стоит FPGA достаточно большая что бы реализовать функционал аппаратного отладчика и т.д. да и Z80 туда влезет если приспичит

Цитата:

---

Сообщение от heroy

Все равно идея в корне не правильная делать из процессра CPLD

---

Идей непрвильных не бывает.. бывают вредные или неравлизуемые :)
Но зная андрея, рекомендую всем не ругать его идеи, а лучше почаще спрашивать "где? ГДЕ?!" .. пусть хоть что то сделает.. а то скажет потом что сгнобили идею

Да не я просто пытался кое что на ARM реалтаймовое для спека написать
в итоге производительности не хватило хотя девайс менее реалтаймовый чем предложенный тут.