http://www.nfluid.com/specDesign/indexPage.shtml
Вид для печати
Вот это я понимаю правильный подход! Походу чтения возникла масса новых идей. Начинаю жалеть, что свою платку уже отдал в производство. Товарищ еще собирается все это переписать на CPLD, вот это будет вещь!Цитата:
Сообщение от fan
Классный комп! Жалко, что 48 к и перифирии (кроме клавы) никакой не предусмотренно... Попытаюсь впихнуть всю логику в Alter'у, посмотрим, что получится...
Пообщался с автором проекта, Крисом Смитом. :v2_cool: Нашел у него ошибки в схеме. Вот воткнул логику в Алтеру. Правда автор пообещал сделать схему попроще, без компараторов. Буду ждать от него известий. Крис сначало все испытывает на монтажке, а потом уже готовую схему рисует.:v2_wink2:
Зачем в пдф ? выложи в максе.
И че, влезло все в 128?Цитата:
Сообщение от fifan
Да, да выложи в натуральном виде плиз..
Пожалуйста. Выкладываю. Это не последний вариант - жду известий от автора - обещал схему упростить. Кстати в EPM7128SLC84 не только все вошло, но и 10 выводов осталось. Планирую впихнуть туда адаптер 48к > 128к, еще чего-нибудь. Крис все разводит на ксилинксе.
Слушай, а ты ее запускал? Чето у меня с полпинка не пошел..Цитата:
Сообщение от fifan
Вау! Какие у нас быстрые! Уже Altrer'у прошил и запустил? Сам автор написал, что схему отлаживает пока, не последняя версия. И притом он частями собирал на монтажке. В Alter'у я чисто пока схемно перевел, не проверял на ошибки, не исправлял ляпы, не собирал остальную часть схемы. И вообще где прошивку брал? Я пока даже не спросил автора про ПЗУ, какую он использует. Наверное для таких быстрых нужно поступать как автор speccy2007 - представить сразу конечный результат и без всякой перифирии (даже клава не своя а писишная, вход/выхода звука нет). Кому такое подуше - прошу перейти на страницу - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3957&pp=10
Да я просто так спросил.. Думал может у тебя железо уже было, вот ты и набросал как вариант прошивки.Цитата:
Сообщение от fifan
Теперь понял.
Про ПЗУ вообще не понял. Что могут быть вариаты? У меня родная прошивка. :)
А что тебе автор speccy2007 плохого сделал? Вроде прикольный чувак..
На счет автора speccy2007 ничего не имею, просто не хочу идти по его пути убирания всех портов. Кстати Крис Смит кое-что уже исправил и упростил. Буду новую внутренность Alter'ы рисовать. Вот кстати его клон на монтажке в деле.
ПЗУ наверное обычное.
Нарыл схем 48к > 128к, буду внедрять.
Запустил часть твоей схемы. К сожалению после исправления нескольких ошибок она потянула на 110 макроячеек.. :((Цитата:
Сообщение от fifan
В основном после исправления реализации 744040. (У тебя клок TFF на земле, и оптимизатор ее выбрасывал). Нужно CP пускать на клок, а на T подавать высокий уровень.
На счетчиках H0-H3 -> H3-H0 и тд
На компараторах A>B -> A<B и тд
На мультиплексоре RGBY blank не заведен.
Спасибо за информацию внедрю. Компараторы по новой схеме убираем. Сегодня нарисую новую схему. Потом выложу.Цитата:
Сообщение от syd
Добавлено через 15 часов 44 минуты
Вот новая версия прошивки компа. Положил в архив схему еще в pdf.
Кстати добавил цепи подключения музпроца. Посоветуйте как подключить еще одну SRAM линейку. Планирую расширение подключать через дополнительный разъем. Т. е. кому надо 48к, подключил расширение через разъем - пожалуйста 128к.
Вот одна из последних версий компа. Он будет состоять из трех плат: основной, платы музпроцессора/128К и контроллера флопика/винта. Оцените.
Сами платы уже есть?Цитата:
Сообщение от fifan
производство заказываел?
Хочу! =)
Только щас это увидел. Камрад, ты в курсе, что syd и есть автор speccy2007?Цитата:
Сообщение от fifan
Что-то я охладел к данному компу. Начал печатку разводить... Кашмар... Думал будет миниатюрный... Я планировал в основную плату справа подрубить контроллер дискеты/винта, слева - плату музпроцессора. Сверху на все это дело - стандартную спектрумовскую клаву, может тоже расширяемую...Цитата:
Сообщение от Mikka_A
Вообщем все упало у меня... Может если есть интерес у кого-нибудь... пните меня!
Кстати, сейчас будет реклама, Speccy2007 - нормальный комп, правда без внешнего расширения и всего 48 кБайт, но зато файлы TR-DOS поддерживает через SD карту!
Мне наоборот понравился, размеры конечно это важно, но схема мне нравится, я бы хотел себе такой. (пока не имею возможности сделать, но на будущее в планы записал)Цитата:
Сообщение от fifan
Последние схемы, печаток нет, распиновка ПЛМом приблизительная.
Крис Смит исправил немного схему. Появилась схема подключения динамического ОЗУ (KM4164B - К565РУ5).
http://www.zxdesign.info/schematics.shtml
Так что приближается момент истины?
Скоро мы сможем сделать 99.99% клон zx-spectrum 48?
The ULA Replacement -> http://www.zxdesign.info/ulaReplacement.shtml
..тоже мне фокус.. для этого ULA не надоЦитата:
Сообщение от bigral
че они там нагородили?)
Это воспроизведение в CPLD функционала ULA, по описаниям. То есть внутренняя логика оригинальной ULA остается для разработчиков «черным ящиком». Про нее в проекте ни слова.Цитата:
Сообщение от bigral
Отличие того, что делает Крис Смит от уже имеющихся и реализованных проектов (на CPLD и обычных клонов) в том, что он учитывают документированные и известные «фичи» (и «багги» кстати, тоже) фирменного ZX Spectrum.
В общем-то, да. Разработчики эмуляторов (например, Владимир Кладов) давно реализовали указанный функционал, включая «фичи» и «багги» фирменной ULA.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Единственным новым местом (в этом проекте), о котором не знали и которое не реализовывали отечественные разработчики клонов Speccy, является «Snow effect».
А зачем плодить новые темы, этот клон уже обсуждался...:cool:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=6571
??? как вообще можно софт эмуль под windoz сравнить с 99.9% процентным клоном ZX-а? :) или я совсем не в курсе критерия оценки или сдесь просто речь не о том (в смысле не про 99.9% клон).Цитата:
Сообщение от Conan
не, имелось ввиду, что не обязательно для этого делать попиновый аналог юлы.. такой аналог нужен только для одного - замена дохлых юл, а при производстве новых клонов воспроизводить медленную память или глюки с ней связанные - это фетишизм :) . Более того, от всех глюков и багов, от которых есть возможность избавиться - нужно немедленно избавляться, и в первую очередь от ошибок в ПЗУ. Слава богу - оригинальные Спектрумы у нас не получили распространения и нам нет необходимости страдать дурью воспроизводя оригинальный глюкодром :v2_devil:Цитата:
Сообщение от Conan
Речь о том, что фичи которые реализуются в этом проекте, были известны ранее. И практически все они в железе (отечественных клонах) реализованы, кроме «снегоэффекта». В эмуляторах и подавно.Цитата:
Сообщение от bigral
Полностью согласен. Остается лишь вопрос цены такого заменителя ULA.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Зато оригинальные игры даже очень прижились, а они без фирменного «глюкодрома» не всегда бегают как надо.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
я понимаю ещё использование ошибок ПЗУ, из-за чего с исправленными может не запускаться софт, но насчёт всяких особенностей вызванных медленными банками на наших однобанковых клонах никаких проблем нет, правда и багов/фич типа снега тож нет - да и нафиг нужно, имхо лишнего вентиля в ПЛИСине пожалел-бы на это. Имхо правильный подход в программировании - никогда не использовать глюки, баги и недокументированные команды, и поощрять их использование эмулируя специально баги - глупость - это не наш путь! :) у нас и своих "фич" хватает - и такты разные и инты хрен знает где стоят, а самая крутая фича - это 320 строк :)Цитата:
Сообщение от Conan
Мда :) похоже что harlequin явно светил этого форума не впечатляет :).
А жаль. Мне например H/W разработки западные очень даже нравятся и идея 100% ULA которая позволит делать почти 100% клоны типа Didaktik Gama 192K и сам harlequin и те же приколы Pera Putnik-a и MB02+ со всякими DMA которые поддерживает velesoft.
Светил нет, а простых смертных очень даже...Цитата:
Сообщение от bigral
Не знаю, кто такие «светила этого форума», но предполагаю это те, кто ведет сейчас реальные проекты по софту и железу ;). Вот они реально светят :).Цитата:
Сообщение от bigral
Предположим собрали аналог ULA, но что это даст спектрумистам? Допустим, человеку нужен максимум совместимости с фирменными играми для ZX Spectrum. Так проще его на e-bay купить, и будет полное ощущение оригинала (включая горячие резиновые клавиши).Цитата:
Сообщение от bigral
А уж если про фирменные ZX Spectrum 128 говорить, так не было 100% совместимости между ними и ZX Spectrum (48). Тайминги разные, код ПЗУ отличался и прочее. Кстати не было полной совместимости и между разными Issue ZX Spectrum (48).
А уж для нашего спектрумиста вообще полный кирдык, ибо на такой ULA половина отечественных игр, не говоря уже про демы будет глючить, если вообще заработает.
Вот и выходит, что компьютер собранной на ULA Криса Смита будет лишь подобием фирменного, причем одной из версий.
А если учесть внешние (по отношению к ULA) узлы схемы внутри CPLD, то изменять логику работы можно будет настройками. Захотел совместимости: пожалуйста, вот фирменный ZX Spectrum со всеми его фичами и глюками. Захотел дем отечественных, переключился и вот пожалуйста Pentagon.
Разумеется, для этого n-схем параллельно не надо иметь прошитыми, достаточно возможности те или иные узлы отключать/подключать (внутри CPLD). А для этого не только ULA нужно в CPLD зашивать.
А как есть у Криса Смита, логика получается жесткая, повторяющая кусочек фирменного железа. Причем стоить такой новодел будет, судя по всему, будет дороже оригинального.
1. Вот тут просто и логично написанно зачем делать 99.9% клон и ULA:
http://www.zxdesign.info/goals.shtml
2. На ebay через лет 10 уже ничего не останется а то что останется будет стоить не $80 а $8000. Да и пересылка стоит как еще один спекки;
3. ULA - эталон, нам он нужен хотябы чтоб знать на что равнятся;
4. То что некоторые из наших прог не пойдут можно решить (либо FPGA со схемой pentagon-a либо patch-наших прог на порядки меньше чем ихних);
5. Цена 74LS логики нужной для сборки ZX примерно такая же как цена той CPLD которая применяется вместо нее и это суммы НЕБОЛЬШИЕ($15) по сравнению с ценой за пересылку ULA и ценой самой ULA ($30+$20);
Ну и пару коментариев - zx128 и zx48 отличаются по timing-ам и действительно есть старые игры которые "мигают" на 128-ом - решается тем что в 48-режиме берется ULA от 48-го а в 128-ом с timing-ами от 128-го. +3 и +2а можно по идее тоже сделать но не думаю что будет у кого-то большой к этому интерес. А issues 1-6 совсем можно считать одинаковыми так как нету никаких программ которые глючат\неработают на какой-то из issue.
:) сдуру конечно можно наворотить всяких подключаемых фич, только то, что получится у меня бы язык не повернулся назвать Спектрумом, потому как Спектрум всегда отличался максимальной простотой архитектуры - это его дух! И в этом плане лучшие отечественные клоны повторяют именно дух Спектрума - ничего лишнего! только максимальная красота и элегантность схемотехники! Пока в клоне есть этот дух Спектрума - он Спектрум, а когда на него навешан сарай прибамбасов с подпорками, то это уже не Спектрум, а суррогат подвального разлива. Как справедливо заметил камрад Nemo:Цитата:
Сообщение от Conan
Добавлено через 1 минутуЦитата:
Архитектуры не аддитивны. Это значит, что "лучшее - враг хорошего"... Если собрать все мыслимые достоинства различных архитектур в одну, то получится один крупный недостаток. Куча - она и есть куча. Это, кстати, главное, что не поняли разработчики Spectrum'а.
26.11.98 C Nemo
ты просто не знаешь.. :)Цитата:
Сообщение от bigral
буду благодарен за URL или подробное разъяснение (про поведение сигналов на mic/ear слышал но не слышал об "последствиях" для конкретного SOFT-a)Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Там перечислены КОНКТЕРНЫЕ цели КОНКРЕТНОГО проекта. Они не противоречат тому, что сказано выше, но и ответов на вопросы не дают.Цитата:
Сообщение от bigral
Лет 10 назад были те же предсказания. А если через 10 лет Speccy будет стоить $8000, то наши спектрумисты подастают из кладовок свои раритеты и продадут за $7500, а на вырученные деньги купят всяких ATM-ов и Pentagon-ов. Шутка.Цитата:
Сообщение от bigral
Эталон уже был задокументирован вдоль и поперек, ничего нового в этом проекте про ULA не опубликовано кроме «Снегоэффекта».Цитата:
Сообщение от bigral
Можно, но тогда FPGA должен быть не в функционале ULA, а как я уже говорил выше включать другие элементы схемы. В данном проекте это не реализуемо. Про переделку уже имеющегося ПО под фирменное железо можно забыть. Никто этим заниматься не будет, да и с точки зрения трудозатрат это бессмысленно.Цитата:
Сообщение от bigral
Это только предположения. Предлагаю дождаться окончания проекта и тогда выясниться, сколько будет стоить ULA эмулированная в CPLD, с учетом стоимости платы, панельки, обвески и прочего.Цитата:
Сообщение от bigral
Простота архитектуры с точки зрения CPLD это что? Использование 4000 тыс. вентилей из 10000 доступных? Думаю, что подавляющее большинство выскажется за доп. функции, если такие не усложняют и не удорожают конструкцию. И если не вредят совместимости (т.е. их можно отключить).Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Уважаю В. Скутина как разработчика KAY, но его монологи, это лишь его частная позиция. И весьма спорная и противоречивая позиция. Ссылаться на них как на аксиомы я бы не стал. Если есть своя точка зрения, обосновывайте ее. И не поговорками, ибо на каждую поговорку найдется другая: «А иная простота – хуже воровства».Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Чем плоха возможность подключать/отключать при начальной настройке порт #FF, дешифрацию #FD, состоянии неиспользуемых битов в #FE, и т.д.?
Это давно реализовано во всех популярных эмуляторах и если уж делать современное железо, где подобный функционал реализуем (без доп. аппаратных наворотов), то чем это плохо?
софт не работаетЦитата:
Сообщение от bigral
http://www.ppest.org/zx/cassport.htm
Если все так подробно известно, нельзя ли дать ссылочку на самые развернутые доки по ULA (включая различия между issue)Цитата:
Сообщение от Conan
Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Titus
Про различия между issue БК опубликовал буквально одним постом выше.