Syncdoubler - а ведь для спека почти как раз :D

Торкнуло всвязи с этим шпанским приколом - http://microhobby.speccy.cz/hardware...20PRACTICO.htm (Оригинал даблера тут - http://www.fortunecity.es/felices/ba.../doblefrc.html)

Решил прикинуть как на спеке будет смотреться (если правильно делать), получается что при стандартном пиксельклоке будут отгрызаны по два знакоместа по краям экрана (по горизонтали). У спека на уле 216 будет отгрызано по одному знакоместу (даже меньше).
Если слегка увеличить пиксельклок , то ваще всё уместится :D

Амижные конструкции даблеров .
http://aminet.net/docs/hard/Syncdoubler.lha - древний простой вариант .
http://aminet.net/docs/hard/sdii.lzh - с контроллером .

На рассыпном спеке можно наконструлить синхрогенерилку и гасилку прямо на счётчика .
Ещё думаю стоит сделать на дрыгере смену полей , чтоб чёрные линии между строк прям так явно не светили .

Добавлено через 2 часа 58 минут
================================================== ===================
Ответ на послание .
Всё не так уж и страшно . Можно разгонять слегка комп на время отрисовки экрана и притормаживать на бордюре/гашении/синхре . Главное чтоб пропоции по частоте совпадали ;) Вероятно со звуком будет творится нечто странное %)
И вприципе так можно изголяться с компами на матрицах , если разгоном/притормаживанием будет рулить сам даблер .

Я всё понимаю, только вот не особо понял что такое Syncdoubler ? вроде ты о графике говоришь, а в линках почему-то про IDE интерфейс для +3 o_O ???

Цитата:

---

Сообщение от breeze

Я всё понимаю, только вот не особо понял что такое Syncdoubler ?

---

Простая удвоилка частоты строк для VGA . Ибо у ТВ частота горизонтальной развёртки 15625 Hz , а VGA 31250 Hz . Но у VGA в добавок ещё и прогресивная развёртка , это покрайней мере означает повторный вывод строки или что проще вывод пустой строки .
Есесно изображение по горизонтали дико растянуто , что можно подправить регулировкой монитора . Но экран останется обгрызанным по краям (яркий пример абгрызанные амижные картинки), тут поможет тот или иной способ повышения частоты вывода пикселей .

Для матричного компа впринципе можно ваще сразу сделать нормальное VGA , но смутно представляю как это будет фурычить с прозрачным доступом . Покрайней мере гораздо реальней извратиться с увеличением пиксельклока .

Цитата:

---

Сообщение от breeze

вроде ты о графике говоришь, а в линках почему-то про IDE интерфейс для +3 o_O ???

---

Там дальше идет радикальное прикручивание скандаблера :D Т.е. происходит деление строки и отображение оной на двух VGAшных %)

Цитата:

---

Сообщение от fan

Простая удвоилка частоты строк для VGA .

---

Да! классная штука, особенно в наше время когда найти нормальный монитор достаточно сложно :( зато VGA'шных навалом...

p.s. Архинужная вещь товарищи! :eek:

А ктонить схемотехнику сего девайса обьяснит? монитор есть, спек тоже есть, радиодеталями не обделен)
выложите нормальную схему а то по тому сайту нипонять нифига(

Дык смотри готовые амижные варианты (если есть проблеммы с просмотром амижных форматов картинок , то я переконверчу во чтонить более попсовое).

Принцип фунцеклирования такой - относительно "родного" синхроимпульса ставим два с одинаковым интервалом ("родной" синхроимпульс на монитор не подаётся). Один ипульс примерно в начале отображения спекового экрана , второй примерно в конце . Таким образом у нас будет отрисовываться строка с экраном спека , а на второй строке нужно делать гашение (т.к. будет отображаться бордюр и огрызки экрана).
Готовые схемы как раз с подстройкой под нужный фрагмент экрана в амижных линках .

Но конкретно для спека крайне желательно повысить частоту работы оного на периуд отрисовки экрана (и понизить на на отображении бордюра) чтоб избежать обрезания краёв изображения . Для примера можешь глянуть эту картинку - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/R...ecT2Screen.gif Нужно чтоб длительность отображения экрана совпадала с длительностью бордюра/гашения/синхры .

Перевёл схемку и платку в GIF , а текст на энглиш (скорей всего получилась ржунимага , но смысл понятен).
З.Ы. Гашение из транзюков городить не надао , достаточно завести провод на гашение в спек (старый сигнал отгрызть).

Аналог 74LS123 - К555АГ3 .

собсна вопрос.. сия схема просто увеличивает частоту синхры? а остальные каналы RGB идут на прямую в моник? иии что тогда стоит на коллекторе транзистора VT1 (t1 по ихнему)?

http://avangard.photo.cod.ru/photos/...1bcfb7d2f6.jpg

Цитата:

---

Сообщение от scooby-do

сия схема просто увеличивает частоту синхры?

---

Не просто удваивает , но и (в отличии от того что в шпанском приколе) даёт возможность подстройки под отображаемую часть экрана .

Цитата:

---

Сообщение от scooby-do

а остальные каналы RGB идут на прямую в моник?

---

Да . (далее обясняю почему).

Цитата:

---

Сообщение от scooby-do

иии что тогда стоит на коллекторе транзистора VT1 (t1 по ихнему)?

---

Это гашение каждой второй строки (т.к. на ней отображется всё остальное не попавшее в кадр первой). Для спека достаточно взять сигнал с 4 или 13 ноги (гашение четной/не чётной строки) микрухи даблера и завести на спек вместо старого гашения .

вот смотрю и не верю своим глазам!!! неужели так просто подружить спес с ВГА моником?!? по описаниям fan'а тут ваапшче нечего собирать!!! необходимо тока одну дорожку парезать.
есть несколько вопросиков:
1. ктонить уже собрал сей девайс для спека?
2. совместимость с клонами (и где может собака зарытся)?
3. все ли моники это воспримут нормально?
4. какое разрешение по ВГАшным стандартам получается и какая частота при этом?
у меня уже ручки чешутся собрать =)

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

вот смотрю и не верю своим глазам!!! неужели так просто подружить спес с ВГА моником?!?

---

:) разве что если верить в чудеса :) ..на практике, то что получится с большой натяжкой можно назвать изображением, скорее уже это больше похоже на индикатор наличия изображения :)

будет мега урезаное разрешение.. если учитывать что будет газиться каждая вторая строка, то родное разрешение спектрума можно поделить на два)
Но попытка не пытка, после праздников буду собирать сей девайс)

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

вот смотрю и не верю своим глазам!!! неужели так просто подружить спес с ВГА моником?!? по описаниям fan'а тут ваапшче нечего собирать!!! необходимо тока одну дорожку парезать.

---

Я чуть ли не в каждом посте пишу как это работает , можеж посмотреть что получается во втором амижном линке .
Изображение тупо пилится пополам и растягиваясь в ширину (вторая половина изображения тупо гасится), но с возможностью выбора того что нужно показывать (с центровкой) . При стандартном пиксельклоке края спекового экрана (без бордюра) будут обрезаны . В компах с узким экраном типа балтика(где пиксельклок выше) края посстрадают меньше .
Для остальных клонов для полного счастья нужно тем или иным способом поднять пиксельклок , чтоб экран спека влазил в одну VGAшную строку .

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

1. ктонить уже собрал сей девайс для спека?

---

Эту фигню для амиг сотнями собирали . Для спека разницы нет .

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

2. совместимость с клонами (и где может собака зарытся)?

---

В зависимости от способа повышения пиксельклока может галюционировать звук или уплывать графические эфекты . Если ничего не делать , то и ничего такого не будет .

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

3. все ли моники это воспримут нормально?

---

У монитора надо спрашивать ;) Если кадровая 50Гц не проблемма то фурычить будет .

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

4. какое разрешение по ВГАшным стандартам получается и какая частота при этом?
у меня уже ручки чешутся собрать =)

---

Такая и получается - 31250 Hz строчная и 50Гц кадровая (если это не пентагон ;) ).

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от scooby-do

родное разрешение спектрума можно поделить на два

---

Нее , не разрешение , а всю строку целиком . Т.е. по этой картинке отрезаем половину по горизонтали - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/R...ecT2Screen.gif

Вобщем если кто соберёт то будем мучить тему на тему повышения пиксельклока для видимой строки , ибо есть несколько способов извратиться .

fan, Спасибо за разьяснения, после праздников обязательно собиру сей девай, Чип и Дип когда откроется)

Добавлено через 3 минуты
мм и еще, если чесно мониторов с 50 герцами днем с огнем не с ищешь, 60 герц навалом у мну

схему собрал, но куда подключать 4 ногу не понял. у меня ленинград-1, может кто подскажет?

D36(КП11) нога 15 (старый сигнал отгрызть).

Добавлено через 13 минут
Кстати не рассыпных компах с быстрой памятью теоритически можно сделать человечье VGA если тупу увеличить клок вдвое , выпрямить горизонтальный синхроимпульс до нужной ширины , и прикрутить дрыгер для повторного отображения строки .

Вобщем, все подключил, видео вход со спека подал на 2 и 10 ногу, RGB прямо в моник, землю со спека на 10 пин ВГА, с 12 ноги даблера на 14 пин ВГА(horizontal sync) + указанную выше операцию - монитор пишет, что нет сигнала, а при податии земли на 5 пин ВГА, а 12 ногу даблера на 13 пин ВГА(vertical sync) - монитор переходит в ждущий режим. Что же делать? по докам монитор поддерживает 50 гц. может я что-то не так подключаю? Извиняюсь, если глупые вопросы - я новичек все-таки.
edit.. Ramm13: да, распиновкой я ошибся. :v2_conf2:
сейчас попробую сделать как ты сказал

14 пин разъема VGA - кадровая ( вертикальная синхра ) на этот вывод нужно подать именно кадровые синхроимпульсы ( 12 нога D11 по схеме ленинград1 )
13 пин - строчная синхра - сюда нужно подавать сигнал с даблера
а на даблер надо подать строчные синхроимпульсы ( 13 нога D11 ) .... возможно их прийдется инвертировать

Добавлено через 9 минут
а на видеовыходе в ленинград1 по умолчанию композитный сигнал для чернобелых мониторов - смесь кадровой , строчной и трех цветов с различными весами ...
его можно использовать в качестве "синхров" для цветных телевизоров но на даблер подавать смысла нет

и вот что выяснилось: "out of scan range"... монитор 98 года от сони. разрабов на кол!:mad:

Цитата:

---

Сообщение от specuser

монитор 98 года от сони. разрабов на кол!

---

VESA, потому как у VGA -60гц

Можно попробовать лишнии строки отгрызть и кадровую синхру переставить , чтоб 60гц получилось . Как раз появится повод пиксельклок поднять , чтоб количество тактов проца на кадр осталось прежеим . Но это уж слишком колбасно получается %)

Цитата:

---

Сообщение от specuser

"out of scan range"... монитор 98 года от сони. разрабов на кол!

---

нефиг такие кошерные мониторы использовать :) бери VGA 640х480 - у них ни защит ни мозгов нет

был когда-то какой-то 95 года, но я его отдал. :v2_sleep: пробовал LCD монитор подключать - вообще ноль реакции

Цитата:

---

Сообщение от specuser

пробовал LCD монитор подключать - вообще ноль реакции

---

правильно, если сигнал вне кондиции по таймингам синхры - все умные мониторы просто не включаются, а вот старым и глупым - пофиг! просто они при этом показывают - что получится :) что кстати иногда может иметь для них фатальные результаты

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

правильно, если сигнал вне кондиции по таймингам синхры - все умные мониторы просто не включаются, а вот старым и глупым - пофиг! просто они при этом показывают - что получится что кстати иногда может иметь для них фатальные результаты

---

Всего-лишь из-за своей недоработонности? Или из-за высокого входного напряжения?

фатальные результаты как правило из-за перегрева выходных транзисторов в блоке строчной развёртки при превышении рассеиваемой мощности

вот решил поднять старую тему

http://pinouts.ru/VideoCables/scart2vga_scheme.shtml

вот эта схема полезна какнибудь?

Цитата:

---

Сообщение от scooby-do

вот эта схема полезна какнибудь?

---

:) с точки зрения использования для практических нужд - бесполезна :) scooby-do, простого решения в природе не существует, так же как и решения квадратуры круга, поисков философского камня и посторения вечного двигателя :)

кстати, если эту схему слегка изменить и подключить сразу к двум VGA мониторам, то в сумме можно получить вполне полноценную картинку :)

ммм....
а смысель этого конвертера тогда?.. я конечно понимаю что это краеугольно параллепипедный филосовский камень, но всеже)

Black_Cat,
понимаю что разнве развертки и вообще разные стандарты.

но не понимаю зачем изобрели этот переходник))

представленная упрощённая схема позволяет получить изображение на экране VGA, но не полное - без бордюра и только часть экрана, обрезанного по бокам на 4 знакоместа. Правда на некоторых нестандартных клонах с генератором на 16МГц (Балтик например) экран Спека влезает почти весь, но проблема частоты кадров остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от scooby-do

Black_Cat,
понимаю что разнве развертки и вообще разные стандарты.

но не понимаю зачем изобрели этот переходник))

---

Переходник изобрели ДЛЯ АМИГИ, чтобы и на ВГАшном мониторе можно было увидеть стартап-меню (аналог БИОСа на ПЦ), которое только в ПАЛ/НТСК работает. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от aniSKY

вот смотрю и не верю своим глазам!!! неужели так просто подружить спес с ВГА моником?!? по описаниям fan'а тут ваапшче нечего собирать!!! необходимо тока одну дорожку парезать.
есть несколько вопросиков:
1. ктонить уже собрал сей девайс для спека?
2. совместимость с клонами (и где может собака зарытся)?
3. все ли моники это воспримут нормально?
4. какое разрешение по ВГАшным стандартам получается и какая частота при этом?
у меня уже ручки чешутся собрать =)

---

Гадость получится, сегодня пробовал... Только АГ3-ю зря перевел :-( Оно, конечно работет, но картинка перекошена (двоится, темновата, перерастянута), правда, я гашение не делал.

Оно нормально работает, когда сделано на ПЛИСе, а не из говна и палок :)

Были бы плисины, то не было бы проблем, а то теперь искать цга моник, раз не выгорело с вга... Ну нету щас возможности взять преобразователь на плиске :-(

I'm really sorry/Как это было
Амижники подошли к этому вопросу очень просто - через использованием 2 "страниц" экранов , "считываемого" и "записываемого".

Цитата:

---

Сообщение от Sentenced

Амижники подошли к этому вопросу очень просто - через использованием 2 "страниц" экранов , "считываемого" и "записываемого".

---

Мы подошли к этому вопросу основательно - VGA-конвертер от zst, с настраиваемыми параметрами. Просто тупой скандаблер - еще проще можно сделать.