Я что-то никак не могу найти схему Львовского 48кб весь этот форум перекопал есть токо фотки и монтажки :( выложите кто-нибудь люди добрые схему.
Вид для печати
Я что-то никак не могу найти схему Львовского 48кб весь этот форум перекопал есть токо фотки и монтажки :( выложите кто-нибудь люди добрые схему.
Рас в списке схема есть , то нужно у Conanа попросить чтоб поделился .
ув. тов. Conan большая просьба выложить схему Львовского варианта. Спасибо.Цитата:
Сообщение от fan
Укажите в ЛС (Личном Сообщении) адрес электропочты куда выслать схему.
P.S. Во избежание недоразумений (я мог этого сообщения не заметить) за схемами рекомендую обращаться через ЛС.
Неожиданная удача! Сегодня у одного человека на киевском базаре который торговал всякими книгами и сборниками схем на DVD обнаружил СХЕМУ ЛЬВОВСКОГО варианта датированную 1990г да и сам DEVICE! у него тоже оказался за прилавком!
Теперь уже вспомнил что на этих листиках стояла надпись (Ц) М28
Два ценных манускрипта взял под залог $10. Теперь нужно как-то схему перевести в современный вид удобный для чтения\fpgа разработки. У кого-то есть идеи как это сделать оптимально?
Ну дык для начала закинь кудаданить сканы схемы и платки с двух сторон .
Если можно - в паблик. Меня тоже интересует.Цитата:
Сообщение от fan
Схема на Львов 48. В разделе Барахолка схема размещения элементов на плате. Позже выложу фотки железа и схемы расширения.
Есть у меня такая плата, собранная и рабочая. Еще есть недособранная плата расширения, как раз под этот Львов, и описание к ней. Смысл там был такой, линейка ру6 заменялась на ру5, какие то дорожки резались и паялись перемычки, в системный разъем Львова вставлялась плата с кучкой логики и АУ, в результате 128к + АУ. Если интересно могу отсканить описание и выложить.
Выкладывай! У меня этот агрегат работал долго 128к+TRDOS. К сожалению даже представить не могу где он теперь и схемы от него.Цитата:
Сообщение от Velvin
А пока что за неимением сканера под рукой сделал фотки древнего манускрипта состоящего из 3-х листов разного качества и масштаба. Выложил тут:
http://bigral.freeweb7.com/ - ПОКА ЧТО САЙТ ПРИБИЛИ, если кто не успел скачать - свистите, выложу обратно.
Наконец-то достал себе этот агрегат, работает "кое как". Из проблем могу назвать:
1. Кривой INT сигнал (может что-то с моментом его прихода не знаю, но скорее всего длинна слишком большая т.к. музыка в некоторых играх просто бесится и таймер иногда идет очень быстро); Нужна нормальная программа по которой можно настроить INT и сделать как на оригинальном ZX ну и настраиваемая схема INT-a нужна;
2. Справа от paper вертикальная полоса светится между paper и border особенно видно кода выставить paper 0 border 0; нужна схема как это убрать;
Есть такие моменты на Львовском спеке. Всё лечится. Если найду свои старые схемы - расскажу.
Если проги нет, то момент прихода инта наверное легко установить, если повесить на им2 переключалку бордера (я с этим слегка экспериментировал, но это было лет 15-20 назад). А длительность наверное чем меньше, тем лучше, чтобы проге больше времени оставалось на работу (или нет?).Цитата:
Сообщение от bigral
тест Ковалевского (т.к. его многократно постили удалю через день)
Даёжж сканы ! ;)Цитата:
Сообщение от bigral
Бумаг не нашел, зато нашел останки своего спека. Значит, лечение проблем:
1. Int. Резик на 1.2К, что возле проца, выкусить. Его правый вывод через кондер 1n на 11ую лапу ПУ4, а так же через 10К на +5В. 12ую лапу ПУ4 на левый вывод остатков резика.
2. Полоска справа. Сигнал на 9ые лапы ИР16 подаем через RC цепь. R=56 Ом, С=47пФ на землю (подобрать)
Парни не добавилось ничего ,интересуют схемы расширения ?
Попалась в руки платка практически со всеми впаянными элементами кроме РУ5,думаю что с ней делать дальше.
Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, схемой платы расширения! Я случайно купил на радиобазаре плату Львова, у которого выкушены конденсаторы и все микросхемы памяти, кроме трех. По оставшимся трем РУ5, которые установлены там, где должны были находится РУ6, порезанным дорожкам и по проводам, которые "тянутся" к системному разъему можно определить, что данная плата была доработана, скорее всего, по схеме, о которой Вы говорите. Очень хочется, по- возможности, восстановить и эту плату.Цитата:
Сообщение от Velvin
Alex_kapfa, вот тут я выкладывал свои сканы схем http://zx.pk.ru/showpost.php?p=172727&postcount=10
Большое спасибо за схему расширения! Подскажите, пожалуйста, еще какая прошивка должна находиться в ПЗУ 27256, если делать это расширение. Стандартная от "Spectrum-128"?
В описании к схеме расширения также упоминается TR-DOS. Пожалуйста, если можете, подскажите, какой контроллер TR- DOS использовался совместно с этой платой расширения (если можете, поделитесь схемой).
Схему и сканы плат,пожалуйста.
Пожалуйста: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=452277&postcount=13Цитата:
Сообщение от Cat_Alex/QRP
Премного благодарен!
Здравствуйте. Новую тему открывать не стал, пишу здесь. Собрал и запустил компьютер на печатной плате купленной вот здесь.http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=8872 Подскажите пожалуйста каким образом подстроить INT.Вложение 64548
Никаким. Даже если танцами с саблями подстроите в этой игрушке, разьедется в вектроне и акваплане. Чтобы правильно фирменный бордюрный эффект работал нужны правильные фирменные таймигни целиком.Цитата:
Сообщение от SERGEY256
Насколько мне известно не существует СССРовского клона с выборкой как в фирменном "пиксель-атрибут + пиксель-атрибут". И бордюрная защелка должна работать через атрибутную, по ее стробу. Там без порта $ff можно было бы еще теоретическую сову на плавающую шину натянуть. А этого никогда не делали, была только пиксельная защелка буферная, ибо без нее никак. И выборка в два раза чаще. Плюс торможение не так и не там. Поэтому на любом советском клоне натягивание совы на глобус это тришкин кафтан. В одном месте штопаешь в другом обязательно разъезжается. Все атрибутные эффекты будут работать позже чем надо, а все бордюрные будут работать раньше чем надо, при этом будет проблема с выравниванием и первых и вторых, которая еще и зависит от их комбинации и количества.
Кстати сверху надпись venom strikes back должна быть нормально мультиколорная. С четкими цветами по диагонали, без рассыпушек.
Вложение 64565
Поэтому забудьте у фирменных игрух про бордюрные и мультиколорные эффекты. Бордюр даже на арлекине не всегда правильно работает (хотя по атрибутам и плавающей шине у него действительно все точно, но вот бордюр неправильно выравнивается, и иногда это заметно в виде ступеньки в один пиксель). Либо фирменная машина и фирменные эффекты, либо пентагоновские под пентагон. Без вариантов.
А игрушка хорошая. Мне нравится.
ram_scan спасибо за ответ, но мне казалось, что у клонов с раздельными полями памяти таких как Москва 48, Львов, Краснодар 48, Дельта, таких проблем быть не должно, или они легко решаемы, тем более на плату все исправления внесеныhttp://zx.pk.ru/showpost.php?p=129277&postcount=16, а у меня и INT сдвинут и полоска справа между экраном и бордюром присутствуетВложение 64569.
И еще это нормально, что бордюр слева больше почти в два раза чем справа?
Все проблемы останутся на месте, потому-что времянки доступа к нижней памяти все равно отличается от фирменных. Бордюрный эффект более менее можно поставить по вертикали только в программах где параллельно с этим эффектом нет никаких обращений к нижней памяти. Поэтому если вы поставите бордюр на место в акваплане в веноме он у вас уедет, если поставите в веноме - уедет в акваплане. Единственный вариант - сделать точно все времянки. Но это надо выкинуть больше половины компа. Как минимум полностью наново собрать весь видеоконтроллер и еще немножко сверху.Цитата:
Сообщение от SERGEY256
При правильных времянках бордюр слева ровно на одно знакоместо длиннее бордюра справа (в фирменной машине рамка задерживается на 8 пикселей, что необходимо для выборки пары пиксель-атрибут). Правда это можно выправить положением строчного и кадрового синхроимпульса, сдвинув его на 8 пиксельклоков раньше. Никто никогда этим не морочился, логика очень развесистая получается.
Может быть ошибаюсь , но Харьков 48к весьма близок по времянкам к фирменному. Надо достать проверить.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Харьков 128 , уже видно ,что ближе ,буквально пару строк, я его пару лет назад восстановил ,но там немного навешали до меня ,надо посмотреть ,что с интом. Вообще на нем очень хорошо шли оригинальные игры.
https://d.radikal.ru/d16/1803/77/54e4619934bet.jpg
- - - Добавлено - - -
Сравнил то что выдает Харьков 128 ,с эмулями оригинальных машин , вроде бы похоже ,плавно идущие в верх диагональные цвета ,сфоткать с LCD нормально не выходит ,надо к ЭЛТ цеплять , но пока к Харьков 128 не распаял кабель под мой ЭЛТ монитор.Цитата:
Сообщение от ram_scan
- - - Добавлено - - -
PS присмотрелся ,с лева несовпадение на одну строку ,справа на две строки.
Тоже бордюр слева больше и явно не на одно знакоместо. Попробуйте запустить SHOCK MEGADEMO, ту часть где полоски бегут по всему экрану. И в данных случаях что нужно делать с INTом? Задерживать? И какими способами он регулируется?
А есть TAP версия ? у мена Харьков без BDI.Цитата:
Сообщение от SERGEY256
В Харьков 48/128 была какая то примочка , и как видно из моего фото несовпадение в пределах 1,5 строки , это еще можно как то натянуть , у Вас судя по фото строк 5-6 это прерываниями не натянуть ,тут надо уменьшать количество тактов в прерывании , ищите доки по "Львов" может были доработки для этого.Цитата:
Сообщение от SERGEY256
- - - Добавлено - - -
Это иза подключения к LCD , на ЭЛТ телевизоре/мониторе думаю будет иная картина без такого сдвига.Цитата:
Сообщение от SERGEY256
Возножно статейки из ZX Ревю окажутся полезными:
ZX Ревю №3 1995
http://i100.fastpic.ru/thumb/2018/03...3bc1801fd.jpeg http://i100.fastpic.ru/thumb/2018/03...10b753bd6.jpeg
ZX Ревю №4 1995
Форум по вечным вопросам совместимости, и компьютерам, которые мы выбираем
Кирилл Громов © CHUNG Software, г. Москва, 1995.
С самого момента приобретения мною всех подшивок "ZX-РЕВЮ", Я с нескрываемым интересом следил за разделами в которых поднималась эта тема. С некоторого момента я вдруг заметил, что вместо исчерпывающих ответов на уже приевшиеся вопросы, поднимается волна мутной неразберихи. Это побудило меня взять тяжкое бремя первозакрывателя. Все о чем я пишу, проверено мной на практике в трех моделях компьютеров - "PROFI+", "PENTAGON 128", "ДЕЛЬТА-С" (Старая "МОСКВА"). Итак:
1. Порт #FF.
Аксиома: При чтении из ЛЮБОГО незадействованного порта считываются АТРИБУТЫ попеременно с числом 255 (Подробное описание его работы есть в старых выпусках РЕВЮ).
Следует сразу оговорить, что это относится к ZX-SPECTRUM 48k; так как мне сообщали, что в SPECTRUM 128 фирмы SINCLAIR RESEARCH LTD (!) порт #FF тоже имеется, но работа его несколько отлична от того, что видел и излагаю я. Оказывается, поскольку SPECCY выпускала не только S.R.L, но и AMSTRAD то и в схемотехнике у них оказались несколько разные решения. А производства, какой фирмы компьютер, можно прочесть на м/схеме ULA. Эти данные мне сообщил АЛЕКСЕЙ (FFC COMP.), а так как я сам этого не видел, то только могу это повторить. Одно только понятно, что видимо из-за этого и ползут слухи о "хаотических значениях с преимущественно атрибутом текущего знакоместа" читаемом из этого на самом деле и не порта. Я же ставил своей целью добиться того, чтобы у меня хорошо шли программы использующие этот порт для своей синхронизации, плюс чтобы это было наиболее просто в реализации и наиболее похоже на первоисточник ZX-SPECTRUM 48k.
Верное решение: Почти в каждой схеме компьютера, выполненного на дискретной логике, можно найти в узле видеоконтроллера регистр, ведающий за выдачу атрибутов растра на мультиплексоры выходного каскада видеоконтроллера. Это DD56, DD63 в "ДЕЛЬТЕ"; DD37, DD40 в "ПЕНТАГОН 128"; в "ПРОФИ+" DD59 v4.01, DD63 v5.03. В "ДЕЛЬТЕ" достаточно соединить выходы 2,7,10,15 вышеназванных микросхем с шиной данных через резисторы 820 - 1.5k и забыть о всех проблемах. Это несколько точнее, чем сказано на страницах РЕВЮ о реализации порта #FF в компьютерах с раздельными полями памяти. Но чаще регистр (RG ATTR) о котором идет речь, своим входом OE подключен к "земле", тем самым постоянно выдавая информацию на мультиплексоры. В схемах с нормальной временной диаграммой ("ПРОФИ") делаем так: отрезаем OE RG ATTR от "земли", и заводим его на сигнал POLE ATTR (на FLD2 в "ПРОФИ", C5 - в "ПЕНТАГОНЕ 128" ). После чего соединяем его выходы (I1-I8 в "ПРОФИ") с шиной данных через резисторы 820 Ом. Иногда случается так, что после этого на экране могут появиться нежелательные эффекты, как-то: тонкая мигающая полоска слева экрана в "ПЕНТАГОНЕ 128". Тогда лучше поставить в таких схемах дополнительный регистр по вышеназванным правилам, входы которого подсоединяются ко входам RG ATTR, OE к POLE ATTR, а выходы, через резисторы, к шине данных. Как видите, подход достаточно универсальный, и на практике наиболее точно копирующий подход в фирменной машине. Точно так же, как и на фирменном "SPECCY" идут ARKANOID 1, F.I.R.E. и т.д.
Встретившиеся "глючные" реализации:
1. Порт выполнен как порт с дешифрацией адрес #FF + неRD + неIORQ.
а) Во-первых, атрибуты будут читаться не по ЛЮБОМУ незадействованному адресу.
б) Если не будет тактирования от сигнала POLE ATTR то ARKANOID1 вообще не пойдет.
в) Из-за смещенной временной диаграммы, работа программ будет ущербной (дрыганье и щелчки в ARKANOID 1).
2. Атрибуты(-ли?) берутся откуда придется, (например с регистра буфера ОЗУ).
Может быть при соблюдении всех других правил порт будет работать, но самих-то атрибутов уже вроде как и нет, а это уже не как в фирменном "СПЕКТРУМЕ", зато это прям как в книге Родионова - "хаотические значения"… (Откуда он их взял только? Не пойму…)
И еще одно непременное условие: наличие резисторов 10к "подтягивающих" шину данных к +5в и (возможно) правильное положение и длительность INT'а. Это, пожалуй, вообще бы не повредило любому компьютеру, даже без порта #FF.
Вложение 64596
Я думаю, комментарии к схеме не нужны. Отмечу только, что вся "соль" в "выборе" микросхемы сигналом POLE ATTR и соединении её выходов с шиной данных с помощью "монтажного или". Это дает то, что микросхема не "засоряет" шину данных в цикле подтверждения прерывания и не создает конфликтов во время обращения к другим портам компьютера.
СИГНАЛ INT
Аксиома: Сигнал INT вырабатывается по заднему фронту кадрового синхроимпульса и имеет длительность 9 мкс.
Схемные реализации имеют обычно два подхода: формирование импульса с помощью жесткой логики, формирование с помощью дифференцирующей RC-цепочки. Оба подхода достаточно хорошо освещены на страницах РЕВЮ. Только можно добавить, что в первом случае можно использовать микросхему АГ3, хотя почему-то ставят триггер, тактируя его от сигнала "кадровый синхроимпульс" и "обрезая" сигнал через вход R импульсами с периодом 9 мкс, которые берут со счетчиков/делителей в узле тактового генератора. Во втором случае длительность грубо подбирается конденсатором, а точно "доводится" резистором. В обоих случаях сигнал INT можно немного сместить, подключая конденсатор одним выводом к "земле", а другим - ко входу INT процессора.
Важным моментом является тот факт, что почему-то основным показателем "правильности" INT'а считают положение бордюрных полосок в некоторых играх типа: VENOM STRICKES BACK, ACADEMY, MONTECARLO CASINO и т.д. Тут следует заметить, что "идеальное" положение полосок будет наблюдаться только на машинах с раздельными полями памяти, по причинам схемной реализации контроллера дисплея. В моей практике только на компьютере "Дельта-С" с "выправленным" INT'ом идеально шли все вышеперечисленные программы. Подгонка же сигнала INT на других компьютерах с общим полем памяти приводила к результату "нос вытащили - хвост увяз", то есть, если подгоняли по полоскам сверху, полоски снизу смещались, и наоборот. А в "ПРОФИ" создатели последней версии платы пошли по пути максимального увеличения быстродействия, сведя практически к минимуму количество задержек от ULA к процессору. Да что говорить, даже на фирменном 128-м поведение выше названных программ отличается (о чем, кстати, говорилось на страницах РЕВЮ). Поэтому я для себя критерием "правильности" INT'а считаю отсутствие дрожания спрайтов в ARKANOID 2, и отсутствие "пропадания" букв в CHASE H.Q. 1 и SHOCK MEGADEMO, а так-же устойчивая работа клавиатуры компьютера. В этом случае INT "ПРОФИ" следует считать вполне приемлемым.
В компьютерах, где реализован режим "ТУРБО" следует "гасить" INT с помощью сигналов M1 и IORQ, дабы из-за слишком большой длительности исходного INT'а не происходило "повторного" его захвата в турбо-режиме.
К моему огромному сожалению, на сегодняшний день эту тему нельзя считать закрытой, но считать достаточно проясненной можно.
Это как раз Харьков и Львов.Цитата:
Сообщение от creator
В Ленинград-2012 сделано управление частотой процессора в зависимости от страницы памяти ОЗУ, а также другие необходимые условия для более точной совместимости. Находится узел на 3й странице в правом верхнем углу. Во Львове этот узел тоже есть, но надо разбираться насколько он похож. В Ленинграде-2012 всё отлично. Могу только сказать, что эту схему я внедрил в Карабас-128 для совместимости с фирменным режимом. Получилось неплохо, во всяком случае бордюр по вертикали на месте.
Даже на двухполевой машине нельзя получить точную времянку. А я навскидку не помню вэйтовых двухполевых машин, где бы было торможение клоком. И не помню машин, где бы было две пары регистров, два атрибутных и два пиксельных. Поэтому любой вэйтовый советский клон будет тормозливее оригинала по нижней памяти. Не на всех бордюрных эффектах это будет заметно (это зависит от того сколько бордюрных и сколько экранных), и в каких-то программах возможно это удастся подогнать. Но завтра кто-то выколупает из недр WOSа еще одну игру и на форуме будет ровно тот же плач Ярославны что там бордюр не на месте. С моей точки зрения самый правильный выход в этой ситуации - забить. Двигать бордюрный эффект в фирменных игрушках на советских клонах интом - это все равно что предлагать гильотину от головной боли. Помогает один раз.
С этим реально дофигища тонкостей. CrossWize например не будет правильно работать ни на одном клоне, и я не уверен даже что он будет работать без мельтешения спрайтов на 128к. А Soldier Of Fortune например не работает правильно на даже на фирменной 48 машине (видимо писался под 128 с чуть отличными времянками). А на клонах так половина игрового поля просто пропадает и играть в нее просто нельзя потому-что ходишь на некоторых экранах в полной черноте.
http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=0007726Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Доработки уже на плате все выполнены (это новодельная плата)ссылку на них я приводил выше. А вот что касается тактов в прерываниеВложение 64604 Это с эмулятора у меня на компьютере точно также.(компьютер просто долго подключать).Цитата:
Сообщение от JV-Soft
- - - Добавлено - - -
Львов, Москва 48 как раз торможение клоком. На счет Харькова не буду утверждать но вполне вероятно.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Как и предполагал ,дело у меня думаю в INT , вот фото с моего Харьков и фото с эмуля emuzwin в режиме фирменного 48к , все один в один до такта и общей скорости , так что надо по свободе открыть схему и потягать чуток int.
Харьков
https://a.radikal.ru/a30/1803/62/6b98a0e95d3at.jpg
Эмуль
https://a.radikal.ru/a31/1803/96/2a83a92748e3.png
- - - Добавлено - - -
А ссылку на тест можно , тоже интересно Харьков проверить.Цитата:
Сообщение от SERGEY256
- - - Добавлено - - -
Вот что Харьков показывает
https://d.radikal.ru/d13/1803/bb/2d0ddda06a8bt.jpg
Вложение 64605Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Выше кинул фото ,отличие в адресах #C000 - #FFFF
Все таки подключил Львов, вот, что у меня Вложение 64606Вложение 64607