Подскажите с чего начать знакомство со спекки...

Добрый день. Я не являюсь на данный момент (да и не являлся никогда)владельцем спекки. Но есть очень сильное непреодолимое желание познакомится с платформой поближе. Наверное вполне обьяснимое чувство ностальгии - мельком встречался и немножко пользовался лет наверное 15 назад. Сам тогда имел правец8Д (клон appleII), который потом почил в бозе, потом была XT, и более с PC не слезал. Паралельно слышал всегда о развитии спекки, амиги. С того момента как стал зарабатывать собственные деньги захотелось со временем раздобыть "альтернативные" (не очень грубо определил? для большинства присутствующих спекки - основная платфрма ;) ) платформы. Наверное просто коллекционерский зуд. Купил себе амигу, теперь вот есть желание приобрести спектрум. Учитывая сколько существует моделей, клонов, самопальных и промышленных модификацийб новичку несложно запутаться. Мне бы хотелось начать скажем так с классики - решил остановить свой выбор на родном sinclair spectrum 48k (без +). Посдкажите - правильное это решениеб или есть смысл обратить внимание на чтото другое? Навороты мне не нужны - хотелось бы получить максимально близкую к 100% совместимость с классическими старыми игрушками.

Pentagon 128 хватит взавал, да и классические старые игрушки гораздо удобнее грузить с дискеты. Почему именно пентагон? Потому что классика, да и музыкальный процессор и 128 RAM для нормальных игрушек не помеха :)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_ls

Pentagon 128 хватит взавал, да и классические старые игрушки гораздо удобнее грузить с дискеты. Почему именно пентагон? Потому что классика, да и музыкальный процессор и 128 RAM для нормальных игрушек не помеха :)

---

Классический Пентагон, муз. процессора как раз и не имел, его сами люди ставили (у меня 2-а оригинальных). Но вероятность найти без муз. процессора очень небольшая. Можно скорпион 256 взять их довольно много выпущенно было, реально найти, да и слот расширения у него имеется для саундов, модемов, контроллеров разных. Немало было и KAY - спеков (kay-256, kay-1024), тоже можно поискать. Была ещё такая штука: спринтер / спринтер-2000 самый продвинутый спек, хотя не совсем спек, но вообщем всётаки спек. Это почти как Pegasos и Amiga, только эмуляция не програмная, а ПОЛНОЦЕННАЯ аппаратная. Но найти их очень трудно, немного их было выпущенно, к сожалению.

Ты сюда не с amiga.org.ru попал ?

Не удержусь прорекламировать АТМ ТУрбо!
С ним у Вас не будет проблем с периферией, ибо он использует обычную АТ клавиатуру, самый типичный IDE винт, обычный RS-232, единственное мониторчик надо будет поискать - но это с любым спекки такая проблема.
А почитать можно про него вот здесь http://atmturbo.narod.ru.
Это единственная машинка которая сейчас производится ;)

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Не удержусь прорекламировать АТМ ТУрбо!

---

За это нужно платить деньги. А пень128 можно и даром или за пиво.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_ls

За это нужно платить деньги. А пень128 можно и даром или за пиво.

---

Ты считаешь что это преимущество ... :|
Если это так, то я зря стараюсь.

так и АТМ2 можно за пиво взять. в чем проблемы? просто пива надо больше.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_ls

За это нужно платить деньги. А пень128 можно и даром или за пиво.

---

Но блин,не могу не высказаться.Ты же женщин например даром не юзаешь или скажем одежду покупаешь подороже да покруче а не в секондхенде за копейки одеваешься.человек сделал хороший компьютер а другой хочет купить,так почему бы и нет?причём не так уж и дорого и всем идёт на пользу.

Не буду человека агитировать, постараюсь лишь ответить на его вопросы.

1.ZX Spectrum (классика, резинка 48К) в Мытищах, да и в Москве купить крайне сложно. Единственный проверенный путь это e-bay. Учтите что не все фирменные модели ZX Spectrum (а их шесть) совместимы друг с другом. Кроме того, работоспособность часто не гарантируется, могут быть проблемы, которых не предусмотреть – например, с качеством изображения или отказами клавиатуры. Одним словом – лотерея.

2.С расширениями тоже будет непросто (придется либо все курочить, либо покупать другой).



Из плюсов: сможете сразу подключить к любому телевизору (и насладиться размытым изображением) и оцените резиновую клавиатуру. Мне не понравилась – попробуйте например, поиграть, нажимая клавиши пульта д.у. от телевизора. Но дело личное, некоторым по вкусу.

Спасибо огромное всем ответившим.
2Mike - да я оттуда как и ты :)

Забыл сказать что спекки я хочу как раз в клавиатуре а не в корпусе аля PC так что, CHRV извини конечно но твой вариант меня (по крайней мере пока) не устраивает.

2Conan - именно на ebay я и собираюсь покупать - два года там ошиваюсь - покупаю всё только там, так что к тамошней лотерее уже попривык.

У меня есть один такой возможно нехороший бзик. Я абсолютно не приветсвую какие либо кустарные переделки пусть даже идущие на пользу девайсу - родные заводские фирменные зачастую "легендарные" характеристиками со всеми их недостатками мне гораздо дороже всякого "дёшево и сердито". Хотя если переделка "модульного типа" - тоесть завсегда можно снять отцепить и опять получить нетронутый оригинал - тут я конечно не против. Потому не люблю повальные амиги с идешными соплями снаружи и переделанными PSU от писюков на столах. То же самое относится и к спекки. Вот собранный в заводских условиях серийный клон какой нибудь (опять же в клавиатуре) - это может заинтересовать. тут на ebay предлагается наш клон Мастер - что можете сказать по этому экземпляру?

P.S. Кстати а как у 48k с внешними дисководами? возможно подключение? Опять же речь не о переделке а о каком то родном для него образце? Такие ньюансы как чрезвычайная редкость и трудность приобретения не пугает. Времени у меня полно - не на ближайший год компьютер покупаю.

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

Вот собранный в заводских условиях

---

тебе мало советских спектрум-клонов собранных в заводских условиях ? :)

и что считать заводскими условиями ? сопливую пайку волной ? или ту же (заводскую) ручную пайку ? и как ты скажешь что KAY-1024 например не "заводской" - там не одной сопливины нет.

а насчет "резинки" я как-то давно юзал некую "Весту ИК-31"(если не вру) 48к, с таким ультраслимовым корпусом, сама на БМК (1834ВГ1 или чегото такое), клавиатура мебранная с кнопками из твердой резины. вот это наш советский ответ Синклеру :)

Цитата:

---

Сообщение от random

так и АТМ2 можно за пиво взять. в чем проблемы? просто пива надо больше.

---

Не, ну если по случаю подвернется у кого-то "из бывших" б/у-шная и больше не нужная ATMка, то и ее можно за бутыль пива раздобыть. И такие случаи уже бывали... Б/у-шный Спек любой модтфикации - он и в Африке Спек...

С родным спектрумом купленным на е-бае будут проблемы следующего плана - софт только с кассет, отечественный софт точно не пойдет потомучто расчитан на БЕТА-интерфейс (а у родного в лучшем случае +3DOS). А у нас стандартом де-факто стал ТРДОС.
Если тебе нравится компутер в клавиатуре, то лучше обратись к Камилю Каримову (caro) у него есть запас совершенно новых собранных заводским способом Кворум-128 с бета-интерфейсом. Дополнительно он может добавить контроллер современной клавиатуры (а это очень полезно, я например не могу на спековой работать долго). И проблем с софтом никаких не будет.

Поддерживаю. По-моему оптимальный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

P.S. Кстати а как у 48k с внешними дисководами? возможно подключение? Опять же речь не о переделке а о каком то родном для него образце? Такие ньюансы как чрезвычайная редкость и трудность приобретения не пугает. Времени у меня полно - не на ближайший год компьютер покупаю.

---

Купить фирменный контроллер возможно, дисководы вряд ли. В любом случае это будет выглядеть не менее "сопливо", чем хороший клон в корпусе. А вот с расширением ОЗУ и музыкой (AY) - облом. Придется покупать следующую модель Speccy.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Если тебе нравится компутер в клавиатуре, то лучше обратись к Камилю Каримову (caro) у него есть запас совершенно новых собранных заводским способом Кворум-128 с бета-интерфейсом. Дополнительно он может добавить контроллер современной клавиатуры (а это очень полезно, я например не могу на спековой работать долго). И проблем с софтом никаких не будет.

---

Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=11326&postcount=103
Наверно более продвинутого дизайна (в клавиатуре) среди клонов Speccy - нет. Рекомендую.

2CHRV - спасибо, чрезвычайно важная информация о ньюансах оригинальных моделей.

2Conan - спасибо за фото.

Да я наверное так и поступлю, обращусь к Камилю. Интересно, он сам тему увидит или лучше ему в личку написать?

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

2CHRV - спасибо, чрезвычайно важная информация о ньюансах оригинальных моделей.

2Conan - спасибо за фото.

Да я наверное так и поступлю, обращусь к Камилю. Интересно, он сам тему увидит или лучше ему в личку написать?

---

Можно и так конечно, но по моему проще взять KAY или Scorpion, вполне фирменный вариант, не имеющий серьёзных проблем с совместимостью, легко подключаются всяческие клавиатурные/мышиные и просие контроллеры.

Цитата:

---

Сообщение от Mike

Можно и так конечно, но по моему проще взять KAY или Scorpion, вполне фирменный вариант, не имеющий серьёзных проблем с совместимостью, легко подключаются всяческие клавиатурные/мышиные и просие контроллеры.

---

Человек хочет в клавиатурном корпусе.

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

Да я наверное так и поступлю, обращусь к Камилю. Интересно, он сам тему увидит или лучше ему в личку написать?

---

Лучше ЛС., ибо детали покупки/доставки выясняются лично.

А можно гдето поподробней почитать неспеша вдумчиво об этом клоне? (кворум 128) или ближайшем к нему по "содержимому" если именно на него нет. Что бы человека сразу так наивными вопросами не закидывать.

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

А можно гдето поподробней почитать неспеша вдумчиво об этом клоне? (кворум 128) или ближайшем к нему по "содержимому" если именно на него нет. Что бы человека сразу так наивными вопросами не закидывать.

---

Я думаю на эти вопросы лучще всего ответит именно Камиль, потому что моделей "Кворума" было несколько и какие конкретно у него в наличии - вопрос.
Вот что наше у себя:
"Кворум" (отечественный вариант ZX-Spectrum). Расширенная

клавиатура 87 кнопок (МС-7007), полный цветной SECAM-сигнал по

высокой частоте (подключение к телевизору через антенный вход),

RGB-выход, раздельные гнёзда на вход и выход магнитофона, функция

прямого копирования программ, подключение двух джойстиков

одновременно, полная русификация (на клавиатуре клавиши рус/лат),

разъём для подключения принтера, разъём для подключения внешних

устройств, встроенный динамик.

А как дело обстоит с внешей периферией? Делали те теже фирмы которые проектировали различные клоны и периферию к ним? Дисководы к примеру? И стандартизирован ли интерфейс подключения? Или опять же каждый умелец считал себя умнее других и в итоге вся периферия разношорстная и спектрумист априори поставлен в ситуацию когда он должен дружить паяльником в любом случае? Вот пример - не знаю существовал ли изначально на оригинальном 48-м синклере разьём для джойстика, но для него производился внешний модуль расширения (один из многих) на котором жили дополнителная озу, порт принтера и два порта джойстика стандартные для Commodore, ATARI, Sega. А на фотографиях наших клонов я почемуто в основоном видел в качестве порта джойстика круглый разьём филипс. Вот что смущает меня как новичка у нас пошли своим путём у них соответственно своим - хотя понятно что лучше уж держаться ближе к нашему российскому community - поддержка и понимание будет гарантирована :)

Увы но в России не было жесткого стандарта на периферию, и это проблема не только твоя, но и всех нас. Поэтому джойстики и прочее надо адаптировать к конкретной модели компьютера (точнее к моделям определенного производителя).

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Поэтому джойстики и прочее надо адаптировать к конкретной модели компьютера

---

да ничего сложного нету в подружится с паяльником, дружба эта в хозяйстве в принципе полезная, так что это плюс.
спаять 6 проводов на джойстик (к примеру, ну или на телевизор, или еще что) - на 5 копеек и 10 минут проблема, даже если кого-то будешь просить из знакомых. в отличие от заморочек с забугорьем (ага, я тоже юзал ebay), и по деньгам, и по времени, да и надежность и состояние той старой/юзаной техники абсолютно непонятна и возможно с паяльником туда лезть тоже придется.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Увы но в России не было жесткого стандарта на периферию

---

ну в принципе да, но по крайней мере достаточные общие места есть. Например, шина и слотовая конструкция. Если припаять джойстик к разъему - юзер еще справится, то вот лезть паять GS или IDE - чревато последствиями. Поэтому слотовые компы KAY/Scorp это плюс. Ну или то что в линейке KAY есть полная совместимость по всем разъемам. единственный по-моему стандарт, хоть и внутрифирменный.

Цитата:

---

Сообщение от Ronin

есть полная совместимость по всем разъемам

---

да и собственно эти разъемы намертво запаны в плату, чтоб соплей меньше было :) Немо даже гордился - вот в наших компьютерах ВООБЩЕ нет проводов, только платы/разъемы/шлейфы.

Цитата:

---

Сообщение от Ronin

да и собственно эти разъемы намертво запаны в плату, чтоб соплей меньше было :) Немо даже гордился - вот в наших компьютерах ВООБЩЕ нет проводов, только платы/разъемы/шлейфы.

---

Немо мог гордиться чем угодно, но провода все же были (питание, RES, TURBO). Кроме того, если не были предусмотрены RES DOS и Magic, то проводов конечно становилось меньше, но и функций тоже. Да и называть стандартными цоколевку всех разъемов на KAY, не совсем корректно - самодеятельность и там присутствует.
А что такое "внутрифирменный стандарт"? Неужели были производители делавшие разную цоколевку для одних и тех же разъемов? Очень хочется узнать о таких!

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...194752821&rd=1 - а что можете сказать об этом звере? И кто из них двоих с кворум128 лучше и чем?

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

а что можете сказать об этом звере? И кто из них двоих с кворум128 лучше и чем?

---

Буду краток, и извините за мой французский. Это - ГОВНО. У меня было таких 3 штуки, году так в 97-ом один мой товарищ их очень дёшево доставал (в коробке, все дела - новые). Я юзал одно время, а потом на них опыты ставил;) Это 48к, собран на двух бескорпусных ЛМ. Помимо них там Z80 (в одном был аналог какой-то, забыл - русский, вроде); ВВ55, линейка ОЗУ, ну и пара мелких мелкосхем. До 128 не расширить. Дисковод подключить - может, и можно, но я этим один из экземпляров угробил. Все экземпляры сильно глючили на предмет изображения (различного рода рябь, неправильная яркость, и прочие радости).

С кворумом сравнить просто невозможно. За $79 взять - надо быть полным незнаю кем:)

Спасибо за доходчивый и понятный ответ даже для человека совершенно не ведующего о том что такое безкорпусные ЛМ, BB55 и прочее :). А если б был отличный вариант то я бы взял по этой цене - больно хочется новый спекк. А Камиль почему то на личку не отвечает (хотя на форуме за это время появлялся - PM должен был увидеть) и аську тоже игнорирует :| Осталось мылом потревожить.

Цитата:

---

Сообщение от Svoloch

Спасибо за доходчивый и понятный ответ даже для человека совершенно не ведующего о том что такое безкорпусные ЛМ, BB55 и прочее :). А если б был отличный вариант то я бы взял по этой цене - больно хочется новый спекк. А Камиль почему то на личку не отвечает (хотя на форуме за это время появлялся - PM должен был увидеть) и аську тоже игнорирует :| Осталось мылом потревожить.

---

Камиль будет позже потерпите пожалста, в отпуске он типа :)

2CHRV - всё в порядке, уже сконтактировались.

Народ, ежель речь зашла о классическом спеке, можь кто расскажет про микродрайв? Это такая штука на фирменном спеке была как замена магнитофона.В России вроде как не прижилась.А как оно выглядит? можь у кого скриншоты есть? ;) Просто когда на спеке еще сидел любопытство терзало... :D

Цитата:

---

Сообщение от Brutal_Scorpion

Народ, ежель речь зашла о классическом спеке, можь кто расскажет про микродрайв? Это такая штука на фирменном спеке была как замена магнитофона.В России вроде как не прижилась.А как оно выглядит? можь у кого скриншоты есть? ;) Просто когда на спеке еще сидел любопытство терзало... :D

---

Эт такой носитель на бесконечной ленте....

Цитата:

---

Сообщение от Brutal_Scorpion

А как оно выглядит? можь у кого скриншоты есть?

---

zxnext.narod.ru

Цитата:

---

Сообщение от Brutal_Scorpion

Народ, ежель речь зашла о классическом спеке, можь кто расскажет про микродрайв? Это такая штука на фирменном спеке была как замена магнитофона.В России вроде как не прижилась.А как оно выглядит? можь у кого скриншоты есть? Просто когда на спеке еще сидел любопытство терзало..

---

Очень советую посетить вот этот сайт: http://zxnext.narod.ru/
Там не только про микродрайв, но в целом про историю спектрума очень много
и очень хорошо написано. Все с фотками.