кто нить видал такую ОСь? чёнить пробовал под неё мутить?
Вид для печати
кто нить видал такую ОСь? чёнить пробовал под неё мутить?
Рождённое в муках, идеально вылизанное, но мёртвое дитя... :(Цитата:
Сообщение от Sayman
да...жаль...была бы не плохой заменой тырдосу....вроде....
воткнул щас под эмуль...вроде не плохо так, но...
Бризе, кстати, а где твоя "ОС Двери"? )))
Как говорят в народе: "если бы да кабы..." :)Цитата:
Сообщение от Sayman
угу...Цитата:
Сообщение от Sayman
Оооо! мои двери типа даже могут грузиться.... в эмуле :rolleyes: а на реале какого-то хрена не видят хдд, а вообще "эмуляторы сакс - тире давить" (C) KFЦитата:
Сообщение от Sayman
покеж свои Двери...посмареть чего там интересного есть...пошарю по ним, поковыряю ))
А нечего там пока смотреть :) как будет что-то выложу...
Крута..с 1999го года пишется ОС....видел дверь2000...и всё..потом тишина...Цитата:
Сообщение от breeze
Вообще тема осей для спекка, это уже даже не больная тема, это даже вообще не тема...
уже никогда небудет никакой другой системы, кроме существующей ТРДОС и всех его модификация конечно. Неос. Двери, ЦПМ. Профидос, исдос, тазис...всё это изначально мертвяки.
Читал тему про юзикс...баян а не ОС. толеку от того что она никслайк...там даже софта нет под неё, а для работы с графикой нужна будет ещё и либа (типа как на нормальном никсе Хсервер). Читал про всякие вариации на тему СИ...тоже вроде интересно, но на деле простое обсасывание...всё как было 8 лет назад. так и остаётся - никаму ничего не нада. Что тогда предлагали всякие железки, разработки по софту и прочее, что щас ктото чтото пытается ещё, но для кого? в том всё и дело, что или чисто для себя (ради интереса) или не для кого, т.е. блаблабла и на этом дело закончено. мда...На днях прикинул, купить обратно Профик, поковыряцо, покодить чёнить, пописать музу, но зачем? ну да побалуюсь немнога и всё...чтобы сделано не было, никаму ничего не надо...
Были предложения по реализации ММУ....опустили поделку. Были темы про ДМА - ещё ниже опустили...были вариации на тему графики - разбили в пух и прах. жаль...очень жаль...в то время как народ отпинывал разработки на Спекке. другие платфрмы тот же пц рос и развивался. Знаете, ведь посути , еслибы юзеры и разрабы относились там ко всему так же как и у нас тут на Спектруме, то ПЦ был бы щас на том же уровне развития, что и сам Спекк, ИМХО канешно это всё, но всё же...исключать этого никак нельзя.
Есть мылси у меня, что если даже (чисто теоритически) поставлю себе Провик, воткну винт, сделаю какую то поделку (например какой то драйвер для тырдоса или для другой оси на спеке), никто ж юзать не будет. Если ктото завтра выложит на форуме готовый ГСС, то на него махнут левой рукой и отвернуцо попросту...причём приговаривая "у нас АСМ есть!". мда..прискорбно это всё...
вот такой офф получилсо...
дык профики мало у кого есть, а софтом поддерживается то, что сейчас выпускается - и народ пользуется и ещё просит.. По профику - поддержка невыпускаеого железа нереальна, а перевести его на современную базу некому. Да и несколько однотипных платформ сомнительно чтоб сообщество смогло вытянуть. Сейчас в секторе десктопных Спектрумов есть Пент 2.2, на нём отрабатывается софт под новые видеорежимы, а так же развивается железо в направлении миграции на SD card, т.к. винты и флопы - это уже металлолом. Звук тоже потихоньку развивается TS -> TSFM, и софт под них пишут. Ну и самое перспективное направление - это движение в сторону мобильного Спектрума, т.е. уменьшение габаритов и потребляемой мощности. В этом направлении разработан и совершенствуется Speccy 2007. Есть ещё одно наиболее неотложное направление - миграция на VGA - пока только на уровне концептуальных решений. Дык что нельзя сказать что ничего не делается, просто делать нужно то, что востребовано и имеет будущее, а объять всё - невозможно..Цитата:
Сообщение от Sayman
ну я бы так не сказал что Профиков так совсем мало..меньше чем пентагоны, да. но лично мне пентагон не очень нравиться...даже если это 2.2 я посматрелфотки платы - впечатляет - минимум размеры по сравнению с прошлыми годами, наличие слотов под железки, слот под память (а не сратые ру7). но с другой стороны, это всё тот же страндартный Пентагон. Если сравнить его и Профи, то изначально у Профи больше возможностей. Например тот же хддд у них идёт ещё с 95 кажись года...я дрова видел тех годов под цпм...почему его нельзя было выбрать и работать с ним. каждый начал стряпать свои выкрутасы - СМУК (самый неудобный!), Немо, АТМ...какие то ещё я видел схемы, у нас тут Диаманд свою вапще схему вкрутил. да и винт то под тырдосом нужон чисто ради образов...ОСи всё ровно нету, беспокоиться не приходиться, что ктото чей то стандарт не поддержит. а так прошил у себя тырдос изменённый и рапотаеш дальше.
всякие ГСы и ТСФМ можно к любому спеку подрубить. Слоты вкарячить на профи - не думаю что проблема - один раз дороботал схему, воткнул всё в корпус - стоит работает/пылицо.
Однако, по форому много пишут про другие, более важные вещи и более глобальные, я про них писал выше - ДМА, ММУ и граф режимы. И как уже отписал - все наработки отпинали и выкинули.
Пентагон не панацея, хотя если он уже большинства, то уже какойто стандарт и эо канешна радует.
Но опять таки, вернувшись к теме ОСей, тырдос изжил своё...но ведь никто не станет от него отказываться... наличие одной оси, с драйверной структурой, решило бы проблему тех же портов памяти, портов хдд, и много ещё чего. даже вовсе не обязательно чтобы система была "многозадачной", на ZX это не реализуемо..да и не нужно вовсе. тырдос без неё вон сколько просуществовал... Но опять таки, многие из тех кто предлагал вариации на тему осей, предлагали структуру аля винда, а другие многие мандражируя отмахивались. в итоге нет нифига... НЕОС вот сделали, вовсе на винду не пахожа, вполне работоспособная система...тоже помёрла..одна единственная прога - командер аля допус с амиги. ЦПМ - старее меня самого как мне кажется...хотя там есть СИ (хайтех, Манкс - тоже неплохой компилер)...хм..даже незнаю что ещё сказать...
вообще-то с 1995-го ;)Цитата:
Сообщение от Sayman
я уверен, что дверей не будет ))) собственно как и "окон" на спеке)))
Есть такая партия! Ос то есть. :) И, кстати, это СР/МЦитата:
Сообщение от Sayman
:D
hitech использовал. А "Манкс" - это что?Цитата:
Сообщение от Sayman
ManxC есть версия 1.05...на днях качнул с инета на одной ЦПМной памойке...
И, кстати, это СР/М
а каму она нужна? тебе самому то как, нужна она? ты писал под неё, пишеш или будеш писать? врятли...
2Sayman> участвуйте в проектах, создавайте своё...
а смысл делать чтото своё? ещё один стандарт ваять, от которого всёровно все нос своротят...нет...поучавствов ать можно..наверно. ток вот у какого из них есть перспективы?Цитата:
Сообщение от GriV
..победило то, что проще и доступней - NemoIDE сейчас стандарт де факто.Цитата:
Сообщение от Sayman
ДМА сделали и даже игр понапеределывали под него, но у нас пока не актуален. ММУ нет и не предвидится, и это вполне логично, т.к. мало кто понимает как и куда должно идти развитие архитектуры Спектрума. Видеорежимы потихоньку продвигаются, но опять же до сих пор это была чистая любительщина и никакой системы и видения перспективы.Цитата:
Сообщение от Sayman
Осестроительство - во первых не панацея, во вторых всё что было сделано сейчас уже безнадёжно устарело, в третьих - опять же, осестроение сильно упирается в железные возможности, а они не развиваются из-за отсутствия стандартизации, хотя в этом направлении тоже потихоньку процесс двигается, но со страшным скрипом. Хотя оси тож народ пытается ваять и кроме "дверей" есть ещё как минимум пара проектов в начальных стадиях, дык что в скором будущем врядли что будет..Цитата:
Сообщение от Sayman
Но как и в железостроении, так и в софтостроении картина одинакова - то что нужно народу - не делается, т.к. мелко и не престижно, а все хватаются сразу за что-то ого-го - либо как минимум новый клон, либо новая ось, на меньшее никто не согласен :) Дык что, пока не начнут делать то что нужно для развития платформы, а не то что взбредёт в голову - всё будет оставаться на том же уровне.
Black_Cat:
в целом канечно ты прав. но, вот ты говориш то что нужно народу - не делается, а что нужно народу? нормальный инструмент для написания кода (для кодеров), трекер (музакерам), графредактор (художники). НО...всё это делается кодерами...значит они, как основные разрабы софта важнее получаются. Какой у них есть инструмент? ассемблер. Удобно на нём писать? неочень, хотя привыкнуть можно...но .. время написания кода на асме и на том же Си...хм...не сопоставми.. инструмента в итоге посути нет...т.е. он есть, но он устарел во всех смыслах. делать СИ на спеке, значит нужно сильно оптимизировать код компилера или наворачивать железо...железо всё ровно нужно. графика устарела, диски - каменный век - медленно и не удобно! ММУ - менеджмент памяти - вполне закономерное развитие архитиктуры. это даже не клон - это простая доработка (как тут писали, пихается схема на одной микрухе)..но в итоге получить можно много плюсов. ДМА - речь не про звук, а про его иные особенности - прямая запись в память....теоретически, с ней и ММУ не нужна была бы...
Осе строение...а почему бы не взять то что уже есть? например, таже НЕОС...имея сорцы на руках, можно изучить её, доработать и т.д. но даж сейчас она вполне оптимальна...
НемоИДЕ, мне кажется стал стандартом, потому что его когдато производили. Его разработали, собрали, кинули пиар...реклама...пошли продажи...если сейчас, например, нвидиа скажет, что для спекка она сделала карту3д, её начнут покупать. А если этот НемоИДЕ сделал бы вася из пендостана и кинул схему в жорнал "мирдверьмяч", то небыло бы щас этого стандарта...
тож самое и с графикой...никто в своёвремя не разработал и не кинул в массовое производство - результат - мелкие любопытсва на тему графики чисто для себя...стандарта нет...
примерно так...ИМХА канешна это фсё...
у асма - своё назначение, у Си - своё, а писать не обязательно на Спеке - есть более удобная среда на РС..Цитата:
Сообщение от Sayman
И я не про звук - перекидывает например мультиколоры.., ты просто судя не в курсе..Цитата:
Сообщение от Sayman
..просто задачи платформы изменились.. уменьшенная копия пЕсюка никому не нужна..Цитата:
Сообщение от Sayman
:) ..нет, NemoIDE стал стандартом потому, что это была единственная платформа имевшая идеологию развития и концепцию его реализации! В то время как другие занимались соревнованием в монстростроении, Nemo строил будущее платформы.. до некоторых это до сих пор не дошло и они продолжают с упоением строить мёртворождённых монстров, не оставляя попыток прикрутить всякий хлам к уже остывшим покойникам :)Цитата:
Сообщение от Sayman
Ну нет так нет ;) с глаз долой из сердца вон :eek:Цитата:
Сообщение от Sayman
Ну, типа, категорически не согласен. Ты "отстал от жизни". Не, если мыслить категориями 128Кб+Beta Disk+AY, то ничего кроме TR-DOS спеку и не нужно. Но вот когда имеем Спекки + HDD, а лучше 1024Кб+HDD+виртуальный диск в верхней RAMе, что позволяет грузить TRD-образы с винта и запускать их (а таких машин не так уж и мало), то иная ОСь окромя TR-DOS становится просто необходимой.Цитата:
Сообщение от Sayman
И в этой конфигурации iS-DOS (кстати, TASiS - его специализированный клон) вполне нашла свою нишу и развивается (пишутся новые утилиты (например - поддержка CD-ROM, TFM), дрова), появляются новые пользователи (как кто заимеет спек с винтом, сразу начинает заваливать iS-пользователей вопросами, как исдосю туда поставить - через меня только более десятка таких людей прошло). Так что не мертвая iS-DOS. Отнюдь.
Добавлено через 4 минуты
Небольшая справочка: ATM с винтом появился в самом анчале 1993 года. Так почему тут всякие начали свои выкрутасы на "Профях" придумывать? :)Цитата:
Сообщение от Sayman
хоть убейте непойму о чём речь то:).
на попричитать пробило:)?
хочешь ось? -ну напиши:D!
чёза упаднические настроения?
Нужна и пишу (периодически). :)Цитата:
Сообщение от Sayman
Единственная система где все сделано по-человечески, а не через одно место (и всего в 8к кода). И ПО есть на любой вкус.
Выложи ManxC в аттач, пож. Хочется взглянуть
у асма - своё назначение, у Си - своё, а писать не обязательно на Спеке - есть более удобная среда на РС..
ну вобщем то да, удобно писать код, когда знаеш что нужная страница не забита средой типа аласма. но с другой стороны довольно геморно бывает кода нужно проверить этот код в действии и нужно постоянно его кидать на спек для проверки...туда сюда, туда сюда ))))
И я не про звук - перекидывает например мультиколоры.., ты просто судя не в курсе..
Кстати да...не в курсе. интересно былобы взглянуть, как это работает..ток на эмуле не посмареть опятьтаки...((
да и я так думаю что не только мультиколорами можно обойтись...
..просто задачи платформы изменились.. уменьшенная копия пЕсюка никому не нужна..
хм..ну а какие новые задачи появились? даже незнаю..раньше, я помню, писали игры, жорналы, демки и прочее. щас наверно если цели и задачи другие, то всего этого не елают. тогда что делают? смысл тогда наворачивать хдд, дма ипрочее если нет конкретной цели и возможности реализовать потенциал этих нароботок?!
это была единственная платформа имевшая идеологию развития и концепцию его реализации!
а типа у АТМ или у профи такого не было. т.е. их состряпали так, для вида. я не знаю как у АТМ, но у профи, все его режимы типа расширенного экрана и хдд доступны не только из под ЦПМ, но и в тырдосе. я лично писал процедуры по обращению к экрану и вполне успешно выводил чанки 4х4, подгружал ролик из рефреша на экран и делал 2колор (ну или 512*480 экран путём смены ждвух экранов...забыл уже как называется эффект)...небыло проблем. при этом ктото даже на этом форуме, упорно утверждал, что все навороты профи работают только в ЦПМ...да ей вообще пофигу какое у тебя железо, как и железу пофиг на эту цпм. есть порт, есть железка на нём. кидай туда байты и будет результат. а немо? что в нём такого? простота реалдизации? нутак у атм и у профи хдд контроллеры такиеже простые. вот у пц или амиги вот там контроллеры навороченные, а тут, три - 4 микрухи, рассыпуха на резистроах+ещё пара менлочей. компактность и слотовость можно было сделать из любого стандарта. при этом, я уверен на 90%, что обладатели профиков и атм не используют немо, т.е. есть уже у них свои винты. ну даже если не все, то большая часть. немо в данном случае юзают те. кто сидит на пентагонах и кая...скорпах, иными словами на обделённых машинах.
Ну нет так нет с глаз долой из сердца вон
да не...ты делай канешна...просто ты уже делаеш двери так долго, что надежды на её появление в массах по мойму уже нет...
что позволяет грузить TRD-образы с винта и запускать их (а таких машин не так уж и мало), то иная ОСь окромя TR-DOS становится просто необходимой.
И в этой конфигурации iS-DOS
вот тут я тоже не согласен. во-первых, зачем транжирыть драгоценную память под образы? енсть винт, скорость работы которого не просто равна скорости памяти спека, но ещё и может привышать её. Не лучше ли указав образ на винте, грузить прям с него. уверя тебя ты даже не заметиш как быстроон с винта могет прогрузица. например, хочеш запустить игруху, а она требует 256килов памяти, а ты забил память образом. что дальше? а вот например, Диамонд, грузит с винта эту игру и все дальнейшие подгрузки идут с винта. он даже не ждёт пока игра загрузиться. при этом у него есть в наличии весь метр памяти. А представим себе, что по каким то причинам у компа всего 256 килов? что тогда? обламайся с образом в виртуальном диске? неудобно да и количество народа с памятью меньшей куда больше, чем с метром или тем более с 4мя. вот напрмер на пентагоне куда удобнеее вариант диамонда, и кроме того всё работает в тырдосе...
поповоду издос...никодга не пользовался этой системой изза её глюбчности, тормознутости и ограниченности...даже софта толком небыло под неё. щас могет чтото и поменялось. но судя по инфе про тотже тазис, в системе мало что изменилось. ядрото осталось прежим. ну поменял ты драфвер экрана на текстовый ну и что? после прогрузки с винта система (как мне кажется) будет работать с той же скоростью. я помню как в издосе тормозно форматировался текст. а в цпм тот же врайтер куда быстрее делал туже операцию, при этом текста на экране явно больше. тазис и издос это не выход..это тупик.
ATM с винтом появился в самом анчале 1993 года
ну судя по дровам на винт профи, то на профи винт появился примерно в теже года...во как сказанул )))
на попричитать пробило
ну типа того. никак не могу сообразить, надо ли всё таки покупать себе профик и чёта ковыряцо или это пустая трата времени...хм...вот в этом и цель....хочу понять. пишу вот всякие писсимистичные посты и пытаюсь найти чтото оптимистичное в других постах..фактически сам хочу чтобы было противоречие моим словам..но пока мало что нашёл...
Нужна и пишу (периодически).
Единственная система где все сделано по-человечески, а не через одно место (и всего в 8к кода). И ПО есть на любой вкус.
согласен....система довольно компактная и имеет ряд возможностей. ты под профи или атм пише на ЦПМ? или на эмуле на пц? могеш показать какие то проэкты или наработки по ЦПМу? я давно не видел чтото свежее для этой системы...всё как то 1985 - 1994 год както так...
Выложи ManxC в аттач, пож. Хочется взглянуть
вот тут найдёш прочие компилеры:
а вот тут сам манксСИ:
есть эмуль, можно туда кидать, а может даж под эмулем и писать - никаких ограничений эмуль не имеет - хочешь винт, хочешь памяти 4м..Цитата:
Сообщение от Sayman
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6840Цитата:
Сообщение от Sayman
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=5081это не просто какие-то дополнительные задачи, это изменение идеологии назначения и применения этого компьютера. От старого назначения платформы остаётся только её базис - игровой и демо софт, а вот требования к системному софту изменились. Если в начале 90х из-за компьютерной нищеты все пытались сделать из спека маленький пЕсюк, то сейчас это просто не нужно никому, т.к. пЕсюки уже раздают чуть-ли не даром, и никто в здравом уме бизнес-приложения на Спеке применять не будет. Но чтоб у Спека было реальное, а не позорно-музейное будущее - он должен быть полезен в быту, и единственная для него ниша - это некий информационно-развлекательный слегка компьютер, что Спеку вполне по силам. Отсюда выводы для перспективного спектрумостроения:Цитата:
Сообщение от Sayman
1) никаких новых десктопных разработок, сейчас востребовано может быть только то, что помещается на ладони руки;
2) осестроение должно иметь единственное приоритетное направление - коммуникации и удобство работы с файлами, притом ориентироваться на неподготовленных пользователей, т.е. интуитивный и удобный интерфейс имеет решающее значение;
Конечно это не значит, что старые компы нужно выбросить на свалку, их не так много чтоб им не нашлось достойного применения.
:) было, но с будущим для Спектрума оно не имело ничего общего, потому и кануло в небытиё, и обратно уже никогда не реинкарнирует, даже не смотря на попытки бригады реинкарнаторов-реаниматоров :) . И дело тут не в том, у кого какие появились раньше навороты, а в ущербности идеологии развития, т.е. неверном векторе направления движения развития. Для АТМ, Профи и Scorpion GMX их аппаратное развитие упёрлось в тупик - такие машины в будущем просто не нужны, а вот более лёгкие машины, не обременённые сараем наворотов вполне пережили изменившиеся требования и успешно эволюционируют.Цитата:
Сообщение от Sayman
чёта на анрылСпекки не видел я 4метра ))) да и у zxMak тоже..Цитата:
хочешь памяти 4м..
про мултиколоры интересно...это при помощи ДМА так делают? прикольна...
за последние несколько лет, не особо то игр выпущено было. особенно на фоне 1998го - 2000го годов..хотябы.... демки да вроде выходили, особенно патийные...но не одними демками сыт будет юзер )))Цитата:
игровой и демо софт
не согласен...лично мне...да и многим моим друзьям, вообще противна идея портативности. теже наладонники (читай КПК, например, Асер, Делл или Асус). у мнея их было три штуки. один покупал, два были на халяву. все три у меня были не долго. большей частью изза того, что от них мало толку...слишком узкий круг задач на ни можно выполнить, да и по части тех же игр, например Делл Х51 (апаратная 3д) я был от него вапще не в восторге, да, квака там летала, причём даже третья квака, но а толку то?! работать с экселем там не возможно изза мелкой клавиатуры на экране....Цитата:
сейчас востребовано может быть только то, что помещается на ладони руки;
ноутбуки? я с ними постоянно работаю. ничего хорошего. вот Асус выпустила ЕееРС. нуда, дешовый комп, а скажи, какой прок от проца на технологии Центрино с частотой 1.2 - 1.6 гигагерца? да и памяти не особо много. про размер диска (твердотельного причём) вапще молчу... если цель этого компа обучение работы на самом компутере, то да, выбор не плохой...но большая часть времени будет уходить на борьбу с тормозами в тойже винде. испольщовать новичку сразу линух или юникс смысла нету - он ещё толком незнает что такое "Any KEY"))))))
кроме того, для реализации идеи ZX - налодонник, нужен сенсорный экран, а они не самые дешовые. в производстве такие ZX`ы так же будут не дешовыми. конечная цена пусть даже в районе 5ти тыщ...хм..любой желающий иметь у себя наладонник, купит нокию 6670 за те же деньги и получить удобную ОС, гору софта и при этом ещё и звонить смогет..я уж молчу про всякие блютуф и прочие выкрутасы. Опять таки делать из Спека ноут, то же не выход, потому что цена останется не ниже тех же 5тыр...и это минимум (расходы на пластик для корпуса, расходы на ЛЦД матрицу, точпад и прочее, всё это денег стоит и на коленке не собрать) - потребуется как минимум заводское производство, которое в итоге не будет окупаться. покупать такие будут только разве что товарищи, которые уже сидели на Спектруме, ну я например, возможно СлэкДэн...Диамонд наверно...а вот например мой сосед, который ниразу не видел Спекка, явно предпочтёт ПЦшный ноут. и такх миллионы...
Поэтому лично мне по душе старый добрый десктоп. пришорл домой с работы, принял душ, покушал, чего то ещё поделал, а потом можно и засесть на пару часиков за комп и при этом зхорошо когда есть выбор - Спек или ПЦ...кино посмреть в АШДЭ - пц, а так погамать в Чёрного ворона - Спекк ))) Выбор формфактора в данном случае важен - АТХ или АТ или чтото другое...причём вполне реально в формате мини...тот же пент2.2 легко туда влезет.
ну, с комуникациями тут всё глухо. Если делать эти самые комуникации на основе диал ап (т.е. модем), то сразу говорю, через пяток лет диал ап вымрет как класс, изза постоянно удешевляемого анлима на всякие стримы и выделинки. не тот век нынче чтобы сидеть на модеме. у нас по городу нынче на диал апе сидят разве что в деревне...и то. ...сибирьтелеком и в деревне даёт стрим (АДСЛ2+)...так что...Цитата:
коммуникации и удобство работы с файлами
значит остаётся одино - делать поддержку сетевых карт...а вот тут начинает ся самое интересное:
1) какую карту подрубать? свою создавать или брать за основу уже готовые ПЦИ или ИСА? Иса вымерла в конце прошлово столетия, и лично у нас в городе найти карту ИСА нереально! если делать свою, то это дополнительные расходы времени на разработку стандарта и потом денег на её производство. значит - ПСИ...а как ты её, ПСИ, 32бита карту подруюбиш к 8 битному компу? интересно...а ведь есть ещё ПСИ64 ))) для серверов...там ещё круче...
2) реализация протоколдов TCP/IP, UDP ну и например IPX...все жэти протоколы требуют наличи некоторого бфера - читай стэка. где ты его на спектруе брать будеш ...нуда, можно на карте размешать или на уже готовой ИСА/ПСИ. но, не будем забывать о том, что большая часть карт ПСИ - бюджетки типа СИС или реалтэк - не имеют на боррту своё сжатие - делают програмно в виндах. Вот нВИдиа л\делает апартое сжатие и плюс аппаратный фаерволл....вот кстати это ещё одина проблема - фаерволы и работа с сетями. если хотим добиться высокго распространения, то нунжо делать возможность совместнимости с существующими стандартами, причём мировыми. каким образом ты будеш подключать Спек к домену или к рабочей группе? это не просто так я спрашиваю, ведь народ однозначно будет желать подключаться к сервакм на которых храняться музыка, фотки и прочий контент. Теоритически спасти может Самба...но она писана под никсы...хотя найти сорец не сложно - компиолить кто будет под спек? ГСС есть уже да? думаю что врятли... есть ещё примерно с 10к проблем именно комуникаций. если проигнорировать сегодняшние стандарты, то разщвитие платормы в очередной раз зайдёт в тупик...
Кстати, всё это ведёт ещё к одной пробелеме - ОСь..нет оси - нет комуникаций .
скажи, а в чём ущербность, например, того же контроллера хдд по схеме Профи 5.0? или, например, в чём ущербность в ДМА (при чём не сточки зрения звука, а вообще как устройства для разных целей)? я например не вижу ничего ущербного. как я уже говорил, нет никаких проблем в том, чтобы схему профи перекинуть в туже альтеру, и была бы такая же слотовая система ка и у немо. отличия совершенно мизерные, и технически почти неотличимы. Диаманд собрал свою схему Хдд на основе профика 5.0. работает...совершенно не ущербно... достаточно простая схема, знаете ли... не..тут именно дело в том, что немо, хорошо раскрути бренд...как в своё время был бренд Ровер...но изза низкой раскрученности+изза низкоого качества контора была ропдана, а ноуты их теперь по помойкам валяются (лично видел как в одной канторе выносили списанные бракованные ноуты...сервисы закрылись, запчастей неть...куда девать...). идеология тут не причём.Цитата:
а в ущербности идеологии развития,
Опять таки, чисто сознательно, мне профи как то ближе к телу. если мне нужно будет прикрутить немо или ГС или ДМА, то я не вижу проблемы в этом....почистить плату от хлама, воткнуть слоты, пробросить жгуты (аккуратно причём) и всё...купил , воткнул - работать быдет, никуда не денецо. при этом я уже сразу имею возможности профи (а он есть у многих и эти многи не желают продавать мне свои профики, догодайся почему:) )...вобщем вот такая очередная ИМХА...
Ну пожалуйста имейте терпение и не нужно писать длинные "простыни" в ответ провоцировать ЧК на ответы такого же обьема. Все темы форума превращаются в мусор коментарий к которому один - НЕАСИЛИЛ...Цитата:
Сообщение от Sayman
Давно всем известно что ЧК считает компьютеры монстры ущербными и не имеющими будущего. Несмотря на запросы от некоторых в разделе Барахолка о ПРОФИ и АТМ а так же несмотря на реализацию их конфигураций в передовых эмуляторах он упорно считает что такие монстры никому ненужны и невостребованны сегодня.
о ноуте пока речь не идёт, хотя матрицы подешевели до безобразия (~15$ если память не изменяет 7" TFT), а комплектуха на ПЛИСовый комп типа Speccy 2007 ~50$. Для начала надо отработать ещё много моментов, а это не одна промежуточная иттерация, дык что пока пусть будет настольным, но малогабаритным и с внешним монитором и клавой. Смысл в том, что десктопы - машины специальные, и спецы могут по прежнему пользоваться ими, но основные потребители должны быть - не фанаты и спецы, а рядовые домохозяйки и дети, которые просто хотят без проблем и заморочек поиграть в игры, или отправить мыло. И вот для таких пользователей размер имеет значение. Однозначно - десктопы простым юзерам не нужны ни за какие деньги, даже если им приплачивать!Цитата:
Сообщение от Sayman
для начала можно ISA, их ещё можно нарыть, по крайней мере много легче чем Профи :) Хотя не вижу проблем и в простом линке с РС и получении от него уже обработанной информации - это проще, COM на Спеке - есть, РС тож есть везде, дело за клиент-сервером, и никаких заморочек с TCP/IP etc.Цитата:
Сообщение от Sayman
не в контроллере дело, а в том что АТМ, Профи и Scorpion GMX имели ориентацию в своём развитии а-ля подобие пЕсюка, а это сейчас не нужно. А тот мизерный спрос, что есть - вполне может быть удовлетворён за счёт старых компов, что и подтверждает практика. В принципе конечно в FPGA можно и Профи засунуть и может даже это будет помещаться на ладони, но спрос определяется не навороченностью, а удобством и функциональностью, и для простого пользователя чем проще - тем лучше, и тем выше вероятность, что таким Спеком будут пользоваться, а значит и выше вероятность, что он будет востребован и его будут покупать.Цитата:
Сообщение от Sayman
Ой Black_Cat,...складно так говориш...я даже верить начинаю. но, к сожалению, а могет и счастью, розовых очков на глазах у меня нет. Цена на ЛЦД матрицы не везде одинакова. Например, у нас по городу она (как я слышал, сам лично не проверял), она стоит за 50бакоф. При этом матрица СТН...смая поганая матрица с самым большим количеством битых пикселей. А по поводу десктопности. каждый день покупают тысячи десктопов. именно их. причём навороченные. манагеры в магазях работают на ура. пришёл чел...имеет какуюто сумму. на эту сумму ему подбирают комп. большей частью народ стараеться купить комп, чтобы играть в игры, причём во всякие крутые и желательно последние. тем более что сёдня можно купить такой навороченный всего за 25тыщ (атлонх2. гефорс8800.гиг памяти и т.д.)...
соединять компы посредством КОМа, не выход. например, на моей мамке нет ни ЛПТ ни КОМ. В ближайшее время жти порты будут полностью изжиты. не удобные они. По этому придёться наверно ИСА припивать к Спекку.
Кстати, Блэк_Кэт...ты говорил про наработки в ЦПМ...делись ;)
да ну...профи или АТМ вовсе не монстры. эо скорее доработанный пентагон ))) вот Спринтер, вот это монстр. причём кривой и безжизненый. Но факт остаётся фактом - от профи и АТМ редко кто желает избавиться. Слишком хорошие компы. Тимон например знаю - свой АТМ никаму не отдаст.Цитата:
Несмотря на запросы от некоторых в разделе Барахолка о ПРОФИ и АТМ а так же несмотря на реализацию их конфигураций в передовых эмуляторах
Собственно говоря, если к пентагону подрубить ГС, турбосаунд, соундрайв, апаратный мультик. винт - то получается тот же "монстр". А значит он не имеет права на жизнь. Если вот так слушать или считать, что всяк выкрутас это уже монстр, то что тогда можно сказать про амигу и тем более Пц. Нет, навороченый пентагон это не монстр. Тогда почему Профи считается монстром? 128к есть? есть. #7ffd есть? есть. АУ есть? есть...ТЫРДОС есть? есть. в чём же тогда дело? даже проц Z80 и память на тех же РУ5/7. Если хочется простоты, то тогда я так думаю, лучше было бы реализовать слотовую систему. Например, реализованы хдд контролеры немо, атм, и профи...ну и смук например. кому то захотелось (ближе к телу. так сказать) тот же немо, воткнул, кому то профи - воткнул. в любом случае - любую из существующих схем можно переложить в виде отдельной карты, габаритами не больше чем ГС. Кроме того, есть же сайтец по сорцам спековским. для профи, для скорпа, атм, немо, пентагон...для каждого написать дровишку на тему верхней памяти, контролер хдд, расширеный режим экрана и т.д. Считай аналогией с OpenSource. Ктото пишет, например, музредактор. зашол на сайт исходников и глянул на дровишки. качнул. воткнул в свой код. если требуются изменения - сделал. в инфе об авторстве указал "ATM HDD Driver_modified for tracker". таким образом, каздый разраб асилит поддержку сразу нескольких стандартов. Кроме того, имея в наличии ещё и ПЦ. то проверить работу драйверов не проблема на эмуле. Ну а если бы была нормальная ОС, то проблема была бы решена путём уже впихнутых драйверов. Канешна, концепция OpenSource лучше всего сохранить и на Спекке (трдос это или цпм или новая ос, не важно). Тогда. например, при наличии ОСи, обратившись к процедуре рисования тех же спрайтов, можно запускать прогу на любом из поддерживаемых клонов. С другой стороны, многие тут считают, что выполнять какие то манипуляции через точки ядра крайне не выгодно по соображениям скорости...приимущественно. Но. имея концнцепцию ОпенСорс, любой может доработать драйвер (тот или иной) и включить в состав выпускаемой программы, ну и кинуть на сайт исходников. тонгда будет решена проблема совместимости и производительности. Никсы щас именно так и развиваются. Вполне считаю успешно.
я говорил не о б/у у спекулянтов-барахольщиков, а о новых, доступных в любых количествах везде в мире, и даже у нас :) вот например эту: LQ9D03B http://www.flycont.com/html/graphic.htmlЦитата:
Сообщение от Sayman
вот именно поэтому предложение купить ещё один десктоп вызывает устойчивую отрицательную реакцию, а ведь некоторые и ноутбуки берут только по одной причине - некуда поставить!!! Поэтому Спек принципиально не имеет права быть больше Wii например, и те разработчики, которые этого не понимают - работают просто на помойку! Такая техника массовому пользователю сейчас ненужна!Цитата:
Сообщение от Sayman
COM врядли скоро изживут, да и переходников USB-COM везде навалом за копейки..Цитата:
Сообщение от Sayman
:) ты спуталЦитата:
Сообщение от Sayman
:) эт у bigral'а спроси.. Профи на монстра явно не тянет :) , монстром скорее будет выглядеть Скорп если на него навесить одновременно все возможные его примочки, получив в результате нечто монстроидально-ощетинившееся во все стороны слоями плат :) - вот это будет монстр! А профи - это так.. погулять вышел.. :) а не монстр.Цитата:
Сообщение от Sayman
Лично я предпочитаю эмоциональной - количественную и качественную оценку. Профи - это машина для бизнеса (в смысле зарабатывания денег, т.е. - основное средство производства). Он разрабатывался именно для этой цели, и АТМ - то же самое! Изначально они позиционировались как некие удешевлённые заменители РС, и вполне естественно, что эту конкуренцию они проиграли. Другая идеология была например у Nemo - он ориентировался не на бизнес применение, а наоборот - на массового пользователя, поэтому и протянул дольше :) . И эта идеология развития, воплощённая в концепции NemoBus стала сейчас доминирующей. Но то, что было передовым пятнадцать лет назад, сейчас это уже Low End. Идеология при этом остаётся прежней - ориентация на массового пользователя, но концепция воплощения этой идеологии сейчас другая - это миниатюризация, мобильность и коммуникации! Будущее Спектрума - в этом!
Слушай, ну хорошо. есть такая весч как XBox, XBox360, PS2, PS3. это что по твоему, портативность или десктопность? вот я например не могу определить. то что это всё консоли , это понятно, но довольно часто бывает так, что если человек игрок (а именно этот тип юзера является массовым), то он не только ПЦ поставит себе на стол. но и какуюнить ХБох360. таких случаев гора. стоит на столе пц и на том же столе "ящик", подрубленный через сплитер или ко второму монику консоль. бывают и другие случае, когда консоль торчит гдето в зале под телефизором. Почему бы не взять за основу именно такой формфактор? консольность нынче не только в моде, но и переживает подъём популярности.Цитата:
это миниатюризация, мобильность и коммуникации
Кстати насчёт НемоБус...где схему достать можно и как реализовать её на профике? это на тот случай, если я куплю его себе. на сколько много переделок?
кстати. после пц. как то не легко смотреть на "3д" игры на спекке, тот же кастл мастер ))
графика нужна это точно, без неё никакой даже 7ми летний не станет покупать спек. даже если он будет размером с пачку сигарет! графика, звук, и много ещё чего. пц портит людей. вот я испорчен :) и мне щас трудновато обратно как то шагнуть на спекк...много чего не хватает. в том числе и того же си и нормальной цветной графики, пусть даже 2д.
ещё вопрос, как решена проблема мониторов. например SVGA.
кстати, по СИ не совсем понял..я говорил по СИна самом спеке а не на пц как кросовый компилер.
ну дык я же уже говорил, что "о ноуте пока речь не идёт". Те итерации в разработке дизайна, предшествующие мобильным вариантам вполне имеют консольный вид, например Speccy 2007, посмотри сам: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6679Цитата:
Сообщение от Sayman
:) не многоЦитата:
Сообщение от Sayman
си есть на РС :) , кое-какя более-менее многоцветная графика будет (например Gigascreen+), но о 3d думаю можно и не заикаться :)Цитата:
Сообщение от Sayman
пока не решенаЦитата:
Сообщение от Sayman
неплохо конечно, но пока это лиш нароботка, считай аппаратный эмулятор? не работает одно, другое и т.д.Цитата:
например Speccy 2007
слющай, зачем пэцэ? у нас же спек! на нём нужон си. толку от си на пц?! мне было бы куда интереснее на самом спеке сидеть кодить.чем на пц для спека...мутно это...если буду кодить на пц. то только для пц!Цитата:
си есть на РС
т.е. уже есть наработки?Цитата:
кое-какя более-менее многоцветная графика будет (например Gigascreen+),
у целом ситуация по платформе мне ясна. изменилось не много. определились со стандартом по винтам и вроде по пц клавам. но у профи свой контроллер и мне его вполне за глаза. про оси и некоторые другие нюансы ещё нада думать... но мне пока не понятно, Неос, тема же о ней была создана, по прежнему не востребована. Мне кажется, что народу просто лень сидеть и ковыряться в доках на новую ос. тут наверно небудет какого то единого тандарта, кроме тырдоса...
кстати, по поводу 3д... еслибы была реализована работа с быстрой и цветной 2д, фактически частично была бы решена и проблема с 3д. вспомним, что в демосцене на спекке, начиная с 1998го года примерно, 3д использовалась повсеместно...рефреш, 5й элемент и т.д. создавать свою 3д карту тут канешно никто не будет. проще написать письмо в нвидиа и в ответ узнать много чего нового о себе )))
:) пусть тебя не вводит в заблуждение то, что он умеет работать с эмульными форматами :) есть вероятность что эти форматы будут полноправными форматами "реалов" в будущих многозадачных осях :)Цитата:
Сообщение от Sayman
на нём уже достаточно всего работает чтоб использовать его в режиме игровой консоли :) : tap, tzx, sna, trd, scl, fdiЦитата:
Сообщение от Sayman
Си: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6844Цитата:
Сообщение от Sayman
если соединить их вместе, то особой разницы не почувствуешь: скомпилил на РС, кинул в общий дисковый буфер, запустил из этого буфера на Спеке :) . При очень большом желании можно вообще со Спека не слезать, общаться с РС в терминальном режиме и т.д.. :) главное результат, а не то, какими инструментами он получен.Цитата:
Сообщение от Sayman
:) да, уже есть софт, ведь это тот же самый гигаскрин, только без моргания и весь софт под него 100% совместимЦитата:
Сообщение от Sayman
поспрошай лучше у народа что сейчас делается в области осестроения, мож то, что ты хочешь, у них уже пройденый этап..Цитата:
Сообщение от Sayman
не будет, хотя желающие прикрутить что не попадя бывают :) , но у Спектрума есть предел, за которым он перестаёт быть Спектрумом..Цитата:
Сообщение от Sayman
А где, кстати, обещанный ManxC ? Оно long (32bit) умеет?Цитата:
Сообщение от Sayman
Хотя бы ссылку опубликуй
кидал же...неужели похерилась?!?! О_оЦитата:
Хотя бы ссылку опубликуй
ещё раз...
компилер
http://www.z80.eu/downloads/ManxC105.zip
а тут вопще список разных компилеров под цпм....
http://www.z80.eu/c-compiler.html
кстати, делись наработками в ЦПМ..:)
прошарил по страницам раздела ОСь...ничего конкретного не нашол..тазис, как и издос, я за ось не считаю(извини Максагор!)..это скорее некое расширение для работы с текстами ))) zx-windows - баян какойта. ненужен такой гуи на спеке. я думаю так. если нужна простота, для простых юзеров, то можно под осью размещать простой бутер для запуска игр. можно сказаьт аналог бутера на консолях. для остальных, кто шарит, кодит и прочее. более продвинутый режим консоли, аналог фришного баша или сх. банального аналога МС или тотала было бы за глаза, для работы с файломи. например. неос. вполне реально могет предоставить подобную возможность. Опять таки на всех 4х страницах неоднократно ведут речь про ту же ЦПМ. значит, логичнее было бы на неё держать курс. но совместимости нет с написанным софтом ранее (под тырдос). можно рескнуть портировать юзикс. но хатех СИ есть только под цпм (вроде под мысдос ещё)...на трдосе нету...Цитата:
поспрошай лучше у народа что сейчас делается в области осестроения
думаем...
Спасибо, буду смотреть. :v2_cheer:Цитата:
Сообщение от Sayman
Ну, наработки немногочисленны (в основном образца 1994..1997 г.г.) и преимущественно орионовской заточки. :) Лежат или сами по себе или в составе каких-то образов дисков на моей страничке. Там клон CP/M 2.2 наш владимирский (отличался наличием менеджера расширенной памяти и драйверов, обработкой прерываний, поддержкой цветных режимов, времени (RTC), дат файлов, расширенным CCP), ну и какой-то софт под нее (типа коммандеров, диск редакторов, AY-проигрывателей и мониторов резидентных и т.д.).Цитата:
Сообщение от Sayman
В прошлом году, после 10 летнего перерыва, в порядке ностальгии портировал на CP/M поддержку FAT32/16/12. Пока в виде внешнего бинарника (загонять все в драйвер уже не хватило энтузиазма). Это будет работать на любой CP/M 2.2 при наличии соответствующего драйвера низкого уровня - для доступа к секторам HDD. Кстати, делал при помощи Hitech-C. :v2_thumb:
Стандартного CP/M-овского барахла на страничке тоже есть (загружено с CP/M -помоек). Думаю, у всех когда-то интересовавшихся CP/M оно есть.
Лучше брать не Uzix, а исходный Uzi, т.к. он существено проще, всех вкусностей Uzix (типа TCP/IP) в исходниках все равно нет. В исходниках есть только ядро Uzix 1.0, а это и есть Uzi, испорченный заточкой под MSX. Единственной плюс в исходниках Uziх в том, что они привели исходники к ANSI-форме в отличие от исходного Uzi.Цитата:
Сообщение от Sayman
Error404
У профи, как я помню, цпм была какая то своя. точнее софт написаный без заточки под железо, вроде работает, но диски, например, от АТМовского цпм не читаются, и наоборот. На профи была версия цпм даже 3.2, 3.40 и ещё какая то версия fast.На профи цпм ушол дальше чем версия 2.2. вероятно изза этого некоторый софт на профи не работает.Во всяком случае, ацтек СИ, найтех и турбо паскали работают. хайтех ещё полностью не проверял, хотябы потому что пока у мну познания в си не особо велики.
По поводу юниксов и прочих модификаций для спека - имхо, ненужны они тут. Исходя изх слов Black_Cat-а, нынче у спекка направление в сторону портативности и простоты работы с задачами для конечного пользователя. Т.е. я так понял, чем проще будет запуск софта, тем лучше. Юзикс изначаль не даёт такой простоты. ввод паролей всяких, шаринье по папкам (это если нет командера, а командера там нет пока под юзиксом), при этом нужно ещё какое то знание синтаксиса. Конешно, для бывалых товарищей, юникс на спекке был бы не помехой, для меня например. Но если идёт речь о "чайниках", для которых важно "воткнул и поиграл", юзикс будет чёрным ужасом. От сюда мораль - или оставлять тырдос как есть или писать чтото, что будет иметь несколько настроек, которые могут храниться где то в области кмоса. Аналогия, ХБокс360. включил, вставил диск, выбрал старт и попёр ваевать.. тут тож самое. Включил, воткнул карту памяти или ЦД, выбрал игру, старт и попёр ваевать. Если в данном контексте рассматривать, то тырдос непоможет. значит нужна ос которая будет совсемтима с тырдосом для запуска старых игр и при этом будет обладать набором своих фишек для работы с новыми прогами и играми. поддержка существующих стандартов памяти (пентагон, скорп, кай, атм, профи), поддержка хдд контроллеров, поддержка существующих звуковых карт (ДМА-УСЦ и ГС)...всё на уровне драйверов. при этом, можно сделать простую весч как меню. например, выборка таких вариантов как расширеный режим, в котором система работает по полной программе, т.е. командная строка, командер и прочее, т.е. для опытных юзеров и режим игры - воткнул и попёр ваевать )))
чтото типа того..нада до конца продумать момент этот, но путь примерно такой.
кстати, подумал ещё по поводу цпм, програмить на сях, даже под цпм, мне кажется не выгодно с точки зрения ресурсов. у Спекка не так много ресурсов, чтобы отдавать их под неоптимизированный код старых компиляторов годов 80х начала 90х. я как то ещё с тех пор привык к аласму и поэтому был бы аласм под цпм, было бы удобно...а так...
для запуска софта под ось, наверно так и нужно сделать, а для Спековского софта достаточно ROM-командера в ПЗУ, понимающего разные дисковые форматы и форматы файлов. При этом возможно было-бы удобно чтоб он имел стандартные точки входа для работы с дисками из оси, а сама ось запускалась из него как одно из дисковых приложений, или как пункт меню, если ось тоже в ПЗУ. Желательно при запуске оси чтоб она сразу запускала-бы свой осевой кросс-командер как продолжение ROM-командера, с точно таким-же интерфейсом, чтоб для пользователя такой переход был абсолютно прозрачен и не создавал непоняток.Цитата:
Сообщение от Sayman
Тут есть одно "но" - если что то из жееза делать не "глобальное", то столкнешься с проблемой совместимости, цепляемости и отторжения у масс-потребителя. Так что пока нет новой, структуированной базы - все попытки улучшить существующий хлам (за редким исключением) провальны и не стоят зачастую затраченых на то сил...Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Black_Cat
В целом с тобой согласен. Я так думаю, что еслибы была ось совсемтимая с тырдосом, то от последнего можно было бы полностью отказаться. но поскольку за последние года (лет 10 примерно), народ научился использовать всякие фишки в тырдосе, то посути совместимость это и есть тыдос )))
с другой столроны, можно сделать хитрее. можно было бы как в профи сдлеать отключение ПЗу и подстановка на это место ОЗУ. т.е. получается что по адресу #0000 у нас будет озу и туда можно подкинуть образ пзу для работы с тырдосом. но к сожалению, не все компы так умеют. как я помню теже пентагоны не способны на такое...значит нужно иной выход. с жругой стороны, тырдос можно прикрутить в виде драйвера. а может и нет...
концепция должна быть таковой примерно:
для разрабов ос могла бы быть в режиме "эксперта", т.е. когда врубил комп, а там то что ты настроил - командер, гуя или чтото другое, нужные тебе дрова и т.д. если кому то удобно рапотать в консоли, то значит просто консоль. для юзеров, включил - приветствие в виде заставки. сверзу, например, ряд менюшек типа: старт, выбрать программу для запуска (ну или около того), настройки, ну и чтото ещё...
при жтом в настройках сделать кнопку активации редима эксперт, при нажатии на неё предупреждение, что типа уважаемый пользователь, вы включаете режим эксперта бла бла бла....введите пасворд для активации.ю или вместо пароля, режим активируется, но при следующем включении он вырубается (включении компа). хотя нет..мутно...
вся соль состоит в том, что если делать как аналог куящика360, то тогда доступен будет только простой режим. как включить режим эксперта для тех, кто шарит и не боиться чтото испортить...вот тут пока загвоздка ну и по теме совместимости...на профиках всё понятно, на других врятли...
acidrain
да, единой базы как таковой нет. и врятли будет, как минимум тдо тех пор, пока железячники не смогут между собой договориться. каждый занять какимито своими делами, своими проектами. ктото делает Зконтроллер, ктото зхмс, ктото продвигает немо, а комуто и и контроллера АТМ за глаза. при жтом, программеры, т.е. собственно те люди которые должны поддердивать железки, зачастую не имеют возможности и желания чтото делать под ту или другую железку. как вот например был спор на тему ГС и ДМА-УСЦ. да пофигу какая у них разница в реализации. если вести речь о том, что спекк должон подняться, значит речь будет идти о заводской сборке...возможно... в этом случае всё проще...самому ненадо чтото паять. ну а если нет, если самому, то значит кому что удобно или хочется, тот себе и спаяет эту железку. я бы вот например с удовольствием воткнул бы себе и ГС и ДМА. в чём проблема? а она в том, что кодерам хочется под гс пописать а не под ДМА. нет какой то договорённости между железячниками и софтостроителями, в том числе которые делают всякие ОСи и дрова под них. на ПЦ всё схвачено. есть какие то договорённости на данные темы, а бывает и так, что разрабы софта сами проявляют интерес...как например к Агея физикс...к ним сами все тянулись...но...не в этом дело. кроме того, нада както чтобы и сами железники между собой договорились. например, завязать на какое то время со всякими выдумками на тему "йа сапрал свою схему мега ХДД" или там "мега скрина"...нафига нада. есть зхмс и з-контроллер, всё...незачем чтото новое пока мутить, нада это раскрутить и поддержать. нужно доработать то что есть и оттачить мастерство и работу уже имеющихся железок. есть немо, хорошо, ненада другого изобретать и сматреть на буржуйские поделки. онитам сами по себе. когда у нас начнут доводить проэкты до конца и производить отлаженные железки, да ещё и софтом поддрержанные, буржуи сами начнут у нас всё покупать, реклама только что нужна будет. ненада щас мутить новых режимов графики, есть мегаскрин, есть экран АТМ и профи, есть стандартный экран...на худой конец есть ДМА с которым можно извратить неплохо то что уже есть. Но это не будет..не будет по простой причине - почти всем хочется показать на сколько он крут. Можно было бы организовать какое то разовое (ежегодное напрмер) собрание жеоезячников на этом форму,в разделе Железо, где в один какойто день (например 1е мая) железячники собрались и обссудили проблемы железа, темы стандартов, обсудили бы алгоритмы отладки техроцессов и т.д. ктото взялся обновить зхмс, к примеру, чтобы он работал с картами СД или ММС. всем народом нахлынули, и обсудили тему, как, что через где..какие порты, какие резюки и прочее. выдвинули единый стандарт. Приняв такое решение, вывесили гдето на форуме в качестве ФАКа, чтобы кодеры уже видели, "аха, на тему карт нада делать вот так". ну и т.д. это было бы и разумно, и цивилизованно, и наглядно..да и сплотило бы мноих. работать нужно в каждом из направлений, но только сообща и не хвататься за что попало. пока не доделана какая то железка, за другую не браться! вот это было бы дело. тогда спектрумистов можно было бы назвать уже обществом..развиввающимся причём. с которым нужно считаться. но, как я уже говорил, это лиш слова, на которые 99% народу просто пофигу...ничего не измениться..