new ZX BEEPER song

Вид для печати

20.11.2008, 02:05
breeze

new ZX BEEPER song

Вот такую замечательную новость прислал Mr.Beep:

Цитата:

Hi there.

It's 1-bit chiptune again. Made by me and TDM/AY-RIDERS.

As usual from 1 channel, no volumes, and square wave only, we made something more by software mixing of ZX SPECTRUM 48Kb. This song has at most 3 channels and various envelopes and synthetic instruments.
http://8bitcollective.com/music/MIST...SANE+ORGANIST/

No drums this time as we wanted to make it in style of classic ZX songs (don't know why but chiptunes without drums were pretty popular in ZX games, in 80s).

Btw, the 3-channels part is made on Tim Follin's 3chnls engine. Not in editor but by typing commands in assembler. :)

Regards,
MISTER BEEP

PS: Btw, my new demo with BEEPER / Z80 chip songs will be ready in a day (or 2?) - I will let you know by e-mail.
20.11.2008, 02:08
rasmer

Исправленное ссылочко - http://8bitcollective.com/music/MIST...SANE+ORGANIST/
20.11.2008, 02:32
breeze

Цитата:

Сообщение от rasmer

Исправленное ссылочко - http://8bitcollective.com/music/MIST...SANE+ORGANIST/

угу, поправил ;) скопировал с письма просто ;)
20.11.2008, 09:56
Bigcrown

Огромное спасибо!

Звук синтезирован отлично. (Использован 3-канальный движок-плеер Фоллина). После первой минуты начинается довольно красивая темка. Однако, здесь не так много красивых и оригинальных переходов в стиле Фоллина-музыканта. Что ещё раз подтверждает ценность не столько его движка, сколько гениальность как композитора.

С удовольствием послушал бы ещё темы, написанные в таком стиле.
20.11.2008, 10:15
breeze

Цитата:

Сообщение от Bigcrown

С удовольствием послушал бы ещё темы, написанные в таком стиле.

ну на самом деле это не первая работа Mr.Beep'а. Если посмотреть на этом сайте (http://8bitcollective.com), то можно найти ещё его работы. Просто он там раньше не был зарегистрирован ;)
20.11.2008, 18:29
Barmaley_m

По-моему это движок не Фоллина, а David Whittaker или еще чей-то... Такой использовался в играх Firefly, Tetris... Он по тембрам звучит похоже, но немного иначе. И ударники характерные - именно в тетрисе и Firefly они звучат.

Честно говоря, меня разочаровало, что не был придуман новый движок. Ведь с тех пор технологии так сильно продвинулись. Взять хотя бы те же картинки из этого демо. Во всех используется Floyd-Steinberg Dithering для передачи полутонов. Такого ведь не было даже в начале 90х, что уж говорить про те времена, когда муз. движок создавался.

Сейчас, изучив как минимум два стоящих движка (Savage и Follin), а также имея необходимые знания в области обработки сигналов, я мог бы сам создать новый крутой движок на бипер. Лишь бы нашелся кто-нибудь, кто бы музыку под него написал :)

И тут я согласен с Bigcrown. Без талантливых композиторов, как Тим Фоллин, никакой движок дело не спасет. Музыка в упомянутой демке, к сожалению, не очень интересная.

Добавлено через 2 минуты
О, вспомнил. Еще в Trantor этот движок использовался.
20.11.2008, 18:56
scl^mc

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Лишь бы нашелся кто-нибудь, кто бы музыку под него написал

будет удобный редактор - будет и музыка, да еще и наверное компо соответствующее на патях. там мну кажется :rolleyes:
20.11.2008, 22:09
Barmaley_m

Касательно демо - я ошибся в прошлом сообщении. Там есть музоны и движки, заслуживающие внимания.

В последнем музоне - однозначно дигитал!
В предпоследнем тоже отличный движок, новый, судя по всему.

Это я в прошлый раз до конца не дослушал демо, замучался с кассеты грузить, поэтому и разочарован был первыми музонами. Обычно ведь в начало самое лучшее выкладывают, а тут наоборот

Судя по звуку, сэмплы тоже сгенерированы профессионально, скорее всего с использованием сигма-дельта модуляции.
20.11.2008, 23:38
Mike

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Сейчас, изучив как минимум два стоящих движка (Savage и Follin), а также имея необходимые знания в области обработки сигналов, я мог бы сам создать новый крутой движок на бипер. Лишь бы нашелся кто-нибудь, кто бы музыку под него написал :)

Если это будет оформленно в виде программы-синтезатора запускаемой на спектруме и управляемой по MIDI (через RS-232 интерфейс Камиля на пример), то я с удовольствием попишу под такое.
21.11.2008, 01:52
bfox

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Сейчас, изучив как минимум два стоящих движка (Savage и Follin), а также имея необходимые знания в области обработки сигналов, я мог бы сам создать новый крутой движок на бипер. Лишь бы нашелся кто-нибудь, кто бы музыку под него написал :)

Трекер, аналога РТ - и я в игре!) Да думаю, что и не только я...
21.11.2008, 02:45
Barmaley_m

Значит, товарищи, я подумал и пришел к выводу об осуществимости следующей архитектуры.

Если разрабатывать движок, то для спека разрабатывается только плеер.

Музоны создаются в Modplug Tracker или другом трекере на PC. Для этого синтезируются специальные сэмплы, которые повторяют возможности спековского движка. Ну наподобие того, как в конвертированном Savage синтезированные сэмплы дают практически тот же звук, что и оригинальный движок на ZX.

Далее специальная прога на PC - назовем ее компилятор - преобразовывает трекерный музон в формат нового движка. На компилятор может быть возложено довольно много сложных функций (все с целью оптимизации качества проигрывания), так что автоматическая декомпиляция такой музыки может даже быть невозможной. Прога эта пишется на любом языке высокого уровня, например C++ или Java.

А на самом спеке - только контроль и собственно воспроизведение :)

Если кто желает такое реализовать - могу посодействовать консультациями. Сам если возьмусь, то еще не скоро, надо сначала доделать те проекты, которые уже тяну (Follin).

Добавлено через 3 минуты
И вот еще что. Тут в соседней ветке была ссылка на страничку Mr. Beep. Похоже, что данный тип уже сделал все, о чем мы тут говорим, так что возможно, что и не надо ничего больше изобретать в этой области :)
21.11.2008, 08:01
Bigcrown

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Касательно демо - я ошибся в прошлом сообщении. Там есть музоны и движки, заслуживающие внимания.

В последнем музоне - однозначно дигитал!
В предпоследнем тоже отличный движок, новый, судя по всему.

Странно, я в своём сообщении имел в виду музыку, выложенную в первом посте этой темы:
MISTER_BEEP_and_TDM-Insane_Organist.mp3

Сам автор пишет в комментариях к этой музыке:

Цитата:

Btw, the 3-channels part is made on Tim Follin's 3-chnls engine. Not in editor but by typing commands in assembler. :)

Между прочим, трёх-канальная часть сделана на 3-канальном движке Тима Фоллина. Не в редакторе, а путём набора ассемблерных команд.
22.11.2008, 14:13
Bigcrown

Ещё немного информации по новой композиции "INSANE ORGANIST" (NOVEMBER 2008).

Цитата:

MISTER BEEP used Orfeus Music Assembler and Virtual Synthesiser. TDM used Tim Follin's 3-channels engine but there is no editor for the engine so he had to type instructions in assmebler. :) Real hardcore.

Оказывается, TDM был первым, кто сумел написать музыку под движок Фоллина. См. примечания к композиции "Foltrax" (March 2008)

Цитата:

The peculiarity is, that this sound-engine was originally made by Tim Follin. After about 20 years Czech coder POKE disassembled the engine to find how to make music in it nowadays. And - here is the first result. :) From 1-bit and 1 channel of square wave sound we have 3 channels as well as interesting envelopes and synthetic instruments. :)

Из того, что я успел послушать, эти 2 вещи наиболее понравились. Шумов, действительно, намного меньше, чем у Фоллина. То ли они сумели оптимизировать цикл, то ли 3 потока дают более чистое звучание, чем 5.

Кстати, кто-нибудь из форумчан знает, кто такой TDM и кто MISTER BEEP? Мне интересно было бы связаться с ними, чтобы обсудить вопросы звука.
22.11.2008, 23:03
jaan/PhT

Вступление - во сады, халтура:(, но с 0:56 отлично поработали с ревербом и короткими аккордами, не узнать что это спековский бипер, очень приятно звучит. движок нешумный, что удивительно. Интересно получить оригинал для емуля, ибо пока подозреваю что мп3 пропущен через шумодав.
29.11.2008, 13:19
Bigcrown

http://mister_beep.republika.pl/music.html

TDM - Foltrax, пожалуй, лучшее, что я слышал со времен Фоллина. TDM более талантливый композитор, чем Mr BEEP, имхо. У последнего просто больше работ, но это отнюдь не говорит об их качестве.