User Tag List

Результаты опроса: Какую клавиатуру вы предпочли бы видеть в новых ZX?

Голосовавшие
116. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • PC-совместимая

    49 42.24%
  • Родная ZX.

    67 57.76%
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 111

Тема: Корпуса и клавиатуры

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    23.01.2005
    Сообщений
    1,113
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от icebear
    А как насчёт этого http://www.fischerkai.de/zxteam/schema.gif. Вроде она без WAIT'а.
    Судя по всему, ЭТО будет работать, только если опрашивать по 1 линии за раз, если сделать ld a,#55: in a,(#fe), то оно отчмокает. =)

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    Это - полусерьезный вопрос. Прорабатываются возможные пути решения проблемы. Ответ не гарантирует, что я побегу делать заказ.

    Возможно, сейчас все поменялось, но ранее (в начале 90-х) пресс формы стоили от тысяч до десятков тысяч долларов. Поэтому говорить о том, что полно компаний, которые только и ждут, как начать «что ни будь штамповать» это очень наивный подход. Не говоря уже о том, что 58-ми, а уж тем более 40-ка клавишные клавиатуры с русскими раскладками не совпадают. И народ уже привыкший шлепать по клавишам «вслепую», будет опять лихорадочно искать буквы «э» или «ю».

    Подумайте вот о чем: все коммерческие производства клавиатур и корпусов для Speccy у нас в стране прекратились (хотя были). А вы хотите запустить его «с нуля», да еще «не в минус» себе по деньгам. Вы наверно волшебник?

    P.S. У многих клавиатур выпускавшихся ранее мембраны находятся на последнем издыхании, может подумаете как наладить их производство? Это более обозримая и конкретная задача – IMHO.

  4. #3

    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan
    [font=Times New Roman][size=3]Возможно, сейчас все поменялось, но ранее (в начале 90-х) пресс формы стоили от тысяч до десятков тысяч долларов. Поэтому говорить о том, что полно компаний, которые только и ждут, как начать «что ни будь штамповать» это очень наивный подход.
    http://www.corsa-a.ru/
    http://www.optronix.ru/lcorp.html
    Мир развивается и штамповка - не единственный способ изготовить что-либо. К тому же корпус может быть и из металла - такие были, и они были очень хорошими.
    Не говоря уже о том, что 58-ми, а уж тем более 40-ка клавишные клавиатуры с русскими раскладками не совпадают. И народ уже привыкший шлепать по клавишам «вслепую», будет опять лихорадочно искать буквы «э» или «ю».
    Интересно, и как ты собрался шлепать по дополнительным клавишам PC-клавиатуры, которых в ZX-раскладке просто нет, в ZX-Word'е или TLW?
    Подумайте вот о чем: все коммерческие производства клавиатур и корпусов для Speccy у нас в стране прекратились (хотя были). А вы хотите запустить его «с нуля», да еще «не в минус» себе по деньгам. Вы наверно волшебник?
    CHRV не волшебник, я его лично видел, однако производство ATM он запустил. Не думаю что это сильно сложнее.
    Производства компонентов для Спека прекратились не потому, что стали убыточны, а потому что перестали приносить ожидаемый объем прибыли в связи с тотальным описючиванием населения. Мы же можем позволить себе партии по 20 заказов - надо только найти СООТВЕТСТВУЮЩИЕ технологии.
    У многих клавиатур выпускавшихся ранее мембраны находятся на последнем издыхании, может подумаете как наладить их производство? Это более обозримая и конкретная задача – IMHO.
    А вот это как раз и есть то, что невозможно. Чтобы печатать эти мембраны, мне представляется, что нужна отдельная программа для станка, который это делает. Чтобы владельцы станка согласились его этим загрузить, нужна партия в 1000, скажем, штук. Но никак не в 20.
    Именно поэтому я поставил задачу как создание конструкции клавиатуры из имеющихся компонентов. Производство печатных плат малыми партиями у нас имеется, остается только найти подходящие кнопки. Штамповать тогда ничего не надо, соответственно отпадает та часть, из-за которой прекратилось производство.

  5. #4

    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    【RB】
    Сообщений
    3,877
    Спасибо Благодарностей отдано 
    128
    Спасибо Благодарностей получено 
    130
    Поблагодарили
    81 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Sonic
    Интересно, и как ты собрался шлепать по дополнительным клавишам PC-клавиатуры, которых в ZX-раскладке просто нет, в ZX-Word'е или TLW?
    К слову сказать в белорусском БАЙТ'е были дролнительные клавиши ПФ1 - ПФ6 и они весели как раз на дополнительных битах стандартной раскладки, так почему же не ипользовать эти биты для реализации писюковых F1-F12 и других клавиш ?

  6. #5

    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от breeze
    К слову сказать в белорусском БАЙТ'е были дролнительные клавиши ПФ1 - ПФ6 и они весели как раз на дополнительных битах стандартной раскладки, так почему же не ипользовать эти биты для реализации писюковых F1-F12 и других клавиш ?
    Я это знаю. Что ж, да будет ваше слово. Это альтернатива, действительно не плохая, особенно если сделать безвайтовый контроллер.

  7. #6

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    http://www.corsa-a.ru/
    http://www.optronix.ru/lcorp.html
    Мир развивается и штамповка - не единственный способ изготовить что-либо. К тому же корпус может быть и из металла - такие были, и они были очень хорошими.
    Я не увидел там цен на изготовление корпусов, поэтому вопрос остался открытым. К тому же металлический корпус для клавиатуры (верх) это очень не эргономичный – положи руки на железку (особенно зимой) и ощути всю прелесть такого корпуса.

    Цитата Сообщение от Sonic
    Интересно, и как ты собрался шлепать по дополнительным клавишам PC-клавиатуры, которых в ZX-раскладке просто нет, в ZX-Word'е или TLW?
    Не понял проблемы. Если кнопок на PC клавиатуре больше, чем на ZX, то их всегда можно мапировать (что и делают). А вот если кнопок меньше чем нужно для размещения русских букв (58 клавиш), то буквы размещают нестандартно. Причем тут ZX-Word или TLW не понятно, в них что нет букв «э» или «ю» (больших и маленьких)?

    Цитата Сообщение от Sonic
    CHRV не волшебник, я его лично видел, однако производство ATM он запустил. Не думаю что это сильно сложнее.
    Про CHRV рассказывать не надо, почитайте его постинги по поводу этого «производства». И зря думаете, что это (производство корпусов и клавиатур) очень простое дело. CHRV использовал готовые разработки «МикроАРТ», и налаживал только сборку, а вы говорите про разработку с нуля, в области, которой никогда не занимались.
    Цитата Сообщение от Sonic
    Производства компонентов для Спека прекратились не потому, что стали убыточны, а потому что перестали приносить ожидаемый объем прибыли в связи с тотальным описючиванием населения.
    Конечно, конечно, все производители были хапуги и меньше чем под 200% прибыли работать отказывались, и поэтому побросали наработки, закрыли производства, и уволили людей. Расскажите пожалуйста, что вас на такие мысли навело, просто интересно.
    Цитата Сообщение от Sonic
    А вот это как раз и есть то, что невозможно. Чтобы печатать эти мембраны, мне представляется, что нужна отдельная программа для станка, который это делает. Чтобы владельцы станка согласились его этим загрузить, нужна партия в 1000, скажем, штук. Но никак не в 20.
    Возможно это так, но мембраны для фирменных машин до сих пор производят и продают.
    Цитата Сообщение от Sonic
    Именно поэтому я поставил задачу как создание конструкции клавиатуры из имеющихся компонентов. Производство печатных плат малыми партиями у нас имеется, остается только найти подходящие кнопки. Штамповать тогда ничего не надо, соответственно отпадает та часть, из-за которой прекратилось производство.
    Если бы речь шла о наборах (без корпуса) для сборки клавиатур, тогда все было бы проще (правда такие наборы вряд ли кому-то нужны). Но производство корпусов это совсем другое.

  8. #7

    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan
    Про CHRV рассказывать не надо, почитайте его постинги по поводу этого «производства».
    Тем не менее кому надо - тот покупает. Сейчас у меня например одна плата дома в процессе сборки. Он даже объявление давал, что ему нужен сборщик, я откликнулся - мне как-то даже 400 рублей не лишние будут плюс удовольствие плюс возможность стать sponsored developer
    И зря думаете, что это (производство корпусов и клавиатур) очень простое дело. CHRV использовал готовые разработки «МикроАРТ», и налаживал только сборку, а вы говорите про разработку с нуля, в области, которой никогда не занимались.
    Не с нуля. Прототипов полно. Особенно корпусов. Если собрать клаву из упомянутых модулей - ну тут тоже сильно выгибаться не придется.
    Стоимость - единственный вопрос. А покреативничать мне все равно хочется...
    В конце концов никто никого не заставляет и никому не мешают махнуть рукой и сказать: "А ну вас всех нафиг, тут у нас XXI век на дворе, поставлю-ка я эмулятор под Windows XP" и выкинуть все старое железо в форточку. Но если так думать - то а фигли мы вообще тут сидим тогда... А по телевизору тем временем все плачут, что образованность молодежи на нуле (передача была вчера вечером про институты и как в них поступают и учатся) - это и к данной области тоже относится (подход "не хочу ничего делать, все уже сделано за меня, хочу инстальнуть игрушку и рАдАвАццА..."). Тупеем на глазах, господа...
    А мне вот приятно придумывать, а создать и подержать в руках наверное еще приятнее будет.

  9. #8

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    Тем не менее кому надо - тот покупает. Сейчас у меня например одна плата дома в процессе сборки. Он даже объявление давал, что ему нужен сборщик, я откликнулся - мне как-то даже 400 рублей не лишние будут плюс удовольствие плюс возможность стать sponsored developer
    Узнайте у Ромы, сколько денег «повисло» у него на год и более, и зайдите на его страничку и посчитайте кол-во заказов. Впрочем, у вас есть шанс провести sponsored development.


    Цитата Сообщение от Sonic
    Не с нуля. Прототипов полно. Особенно корпусов. Если собрать клаву из упомянутых модулей - ну тут тоже сильно выгибаться не придется.
    Стоимость - единственный вопрос. А покреативничать мне все равно хочется...
    Именно с нуля, потому что опыта в разработке корпусов у вас нет. А людей этому учат на мехматах и годами на реальном производстве. Коробку можно легко разработать, а хороший корпус… разберите любую PC-клавиатуру, осмотрите ее корпус и спросите сами себя, понимаете ли вы назначение всех заглушек, отливок и ребер жесткости. Иначе это разговор на уровне детсада. Посему стоимость, не единственный вопрос.

    Цитата Сообщение от Sonic
    В конце концов никто никого не заставляет и никому не мешают махнуть рукой и сказать: "А ну вас всех нафиг, тут у нас XXI век на дворе, поставлю-ка я эмулятор под Windows XP" и выкинуть все старое железо в форточку.
    А мне вот приятно придумывать, а создать и подержать в руках наверное еще приятнее будет.
    Чаще бывает по-другому: человек рассказывает всем о своих супер планах, и так широко замахивается, что потом… исчезает с форума или стыдливо не вспоминает о том, что отстаивал с пеной у рта. Поищите и найдете в этом разделе несколько таких топиков.
    Есть и другая категория – люди, которые разрабатывают и делают проекты реальные, пусть не амбициозные, но выполнимые. И доводят их реализацию до запланированного итога, прежде чем браться за новый проект.
    Надеюсь, вы понимаете, кого народ уважает, а кого справедливо считает пустозвонами. Подумайте еще раз о реалиях серьезной разработки, коей является корпус с клавиатурой, и оцените свои силы.

  10. #9

    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Russia, Krasnodar
    Сообщений
    433
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan
    положи руки на железку (особенно зимой) и ощути всю прелесть такого корпуса.
    Ага, на улице при -25 или, еще лучше на уличце в краснодаре, под палящим солнцем и +36 в тени ))
    А если серьезно, то импульс (краснодарский РИПовский вариант спека) был в железном корпусе и абсолютно никаких минусов в этом не наблюдал, за исключением его веса и эстерьера. =)
    http://amigasc.nm.ru

    Free coder and hardwareman
    Amiga addicted

  11. #10

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от acidrain
    А если серьезно, то импульс (краснодарский РИПовский вариант спека) был в железном корпусе и абсолютно никаких минусов в этом не наблюдал, за исключением его веса и эстерьера. =)
    Эргономика дело индивидуальное, и во многом зависит от того, как использовать клавиатуру. Например, при слепом методе печати (10-ю пальцами) руки всегда лежат на клавиатуре (даже когда не печатаешь). При этом ладони и кисти рук касаются края корпуса. Надеюсь доказывать не надо, что большинство кнопок, рулей, рукояток и других предметов, постоянно находящихся в контакте с руками делают не их металла. Причина банальная – металлы очень теплоемки и теплопроводны, а температура человеческих рук, как правило, отличается от температуры окружающей среды. В момент касания происходит теплообмен, который и ощущается как холод или тепло. У пластмассы теплоемкость и теплопроводность намного меньше металлов, поэтому температура в точке контакта выравнивается очень быстро, и мы перестаем ощущать дискомфорт от этого. Но на вкус и цвет…

    P.S. Есть материалы (на основе полиуретана) из которых делают покрытия для металлических поверхностей. Но это сильно удорожит изготовление корпуса.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 34
    Последнее: 24.11.2022, 16:05
  2. Глюк опроса клавиатуры
    от POIND в разделе Устройства ввода
    Ответов: 15
    Последнее: 20.06.2005, 16:03
  3. Куплю контроллер ibm клавиатуры для скорпа!
    от sp0t в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 3
    Последнее: 29.03.2005, 16:37
  4. Процедура опроса клавиатуры
    от Aprisobal в разделе Программирование
    Ответов: 8
    Последнее: 19.02.2005, 18:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •