Электроника-85 vs. DEC Pro-350 + их эмуляция

[BYTEMAN]

Включил телеканал Ностальгия, КВН 90х годов показывают.
Объявляют счёт и тут я чуть со стула не падаю - Электроника 85!

По Ностальгии пару дней назад показывали передачу про компьютеризацию, дык там и Правцы, и БК, и УКНЦ мелькали... Ещё Ершов выступал..

[Advertiser]

[Patron]

У меня есть надобность сэмулировать звук щелчков с клавиатуры МС7004 для эмулятора Электроники-85.
А то игрушки под ПРОС без звука неприкольно..
там пьезо-хрень с псевдо-цапом на байт уровней.

С какой стороны подойти к этому вопросу?
что для этого нужно?
осциллограф у меня есть, но он наверное не поможет... надо именно микрофон? или как ещё можно этот звук в цифру перегнать? с чего начать?

На мой взгляд - подход должен зависеть от того, какое из устройств имеет более линейную передаточную характеристику.

Если характеристика микрофона при преобразовании [звук->напряжение] более линейна, чем характеристика "пьезо-хрень-псевдо-цапа" при преобразовании [напряжение->звук], то для получения наиболее похожего звука нужно использовать запись через микрофон.

Если же более линейна характеристика пьезо-цапа, то нужно фотографировать экран осциллографа и затем рисовать аналогичную кривую в графическом редакторе звуков.

Можно использовать оба способа и сравнить результаты на предмет аутентичности имитируемому звуку ( или даже осуществить взвешенное суммирование обоих результатов для получения максимальной правдоподобности ).

[Patron]

Если подходить к вопросу звуковой имитации функционирования эмулируемых устройств с точки зрения универсального API эмуляции - можно выделить ( на мой взгляд ) три принципиально отличающихся варианта имитируемых звуков:

1. Одиночные типовые звуки ( писки, щелчки, клики и т.п. ).
2. Старт-стопные типовые звуки ( фаза старта, фаза работы, фаза останова ).
3. Потоковые нетиповые звуки ( результат цифро-аналогового преобразования ).

Понятно, что если API эмуляции позволяет эмулируемым устройствам формировать непрерывные звуковые потоки, то даже при отсутствии в конкретной эмулируемой конфигурации таких источников - на выходе общего звукового канала API неизбежно будет присутствовать непрерывный звуковой поток, полученный в результате микширования ( моно, стерео или 3D ) звуковых пакетов от объектов эмулируемой конфигурации.

Т.е. в тех случаях, когда во входных буферах общего звукового канала не окажется звуковых пакетов от эмулируемых устройств - канал будет продолжать отправлять операционной системе непрерывный звуковой поток, но только содержащий тишину.

[form]

Помнится здесь вроде поднимался вопрос по теме RT-11 и P/OS в одном флаконе. Я тут на досуге расковырял принцип работы загрузчика RT-11 при работе под RTEM-11. Если у кого есть силы взяться за дело, могу поделиться информацией

[anasana]

Выкладывай, однако

И попутно ловите отсканированный "b m"(<pdp11owner@gmail.com>) громадный массив док:
> EK-PC350-TM-001 http://depositfiles.com/files/h9c1wutd6 (21 Mb);
> http://depositfiles.com/files/kzeu1p0f2 (320 Mb):

Professional PRO/Tool Kit Volume 1
Introduction
1984 APR/84 - AA-N617D-TK Professional Developer's Tool Kit User's Guide
1984 APR/84 - AA-BT74A-TH Professional Developer's Tool Kit Reference Manual
1983 MAY/83 - AA-P103B-TK PRO/FMS-11 Documentation Supplement
1980 JAN/80 - AA-H857-TC FMS-11/RSX Release Notes
1980 JAN/80 - AA-H855A-TC FMS-11/RSX Software Reference Manual

Professional PRO/Tool Kit Volume 2
Video
1983 MAY/83 2 AA-N623B-TK Terminal Subsystem Manual
1984 APR/84 - AA-N619C-TK Core Graphics Library Manual
1984 APR/84 - AA-Y660A-TK PRO/GIDIS Manual

Professional PRO/Tool Kit Volume 3
Task Builder
1983 APR/83 - AA-L680B-TC RSX-11M/M-PLUS Task Builder Manual
1983 APR/83 - AA-L680B-TC RSX-11M/M-PLUS Task Builder Manual

Professional PRO/Tool Kit Volume 4
P/OS System & TMS
1982 SEP/83 - AD-N620A-T1 P/OS System Reference Manual
1983 NOV/83 1 AA-AD34A-TH Telephone Management System (TMS) Programmer's Manual

Professional PRO/Tool Kit Volume 5
PRO/RMS-11
1982 NOV/82 1 AA-P098A-TK PRO/RMS-11: An Introduction
1982 NOV/82 1 AA-P099A-TK PRO/RMS-11 Macro Programmer's Guide
1983 APR/83 1 AA-L669A-TC RSX-11M/M-PLUS RMS-11 User's Guide

Professional PRO/Tool Kit Volume 6
MACRO Program Development
1983 MAY/83 - AA-P193B-TK IAS/RSX-11 ODT Reference Manual Supplement
1982 JAN/82 - AA-M507A-TC IAS/RSX-11 ODT Reference Manual
1983 MAR/83 - AA-V027A-TC PDP-11 MACRO-11 Language Reference Manual
1984 APR/84 1 AA-BT73A-TH Guide to Writing a P/OS I/O Driver and Advanced Programmer's Notes

Professional PRO/Tool Kit Volume 7
PRO-DECnet
1984 MAR/84 - AA-AV69A-TK PRO/DECnet Tool Kit Programmer's Reference Manual
1983 NOV/83 1 AA-J055D-TK Introduction to DECnet Phase IV
1984 MAR/84 - AV-AV71A-TK PRO/DECnet Tool Kit Release Notes

Developer's Tool Kit
BASIC Volume 1
- MAY/85 - AE-AU42B-TH Software Product Description: PRO/Tool Kit BASIC-PLUS-2, Version 2.3
1985 APR/85 - AA-Z250B-TH PRO/Took Kit BASIC-PLUS-2 Installation Guide and Documentation Supplement
1985 APR/85 - AA-L338B-TC BASIC on RSX-11M/M-PLUS Systems
1984 FEB/84 - AD-L335A-T1 Update Notice #1 BASIC User's Guide
1982 NOV/82 - AA-L335A-TK BASIC User's Guide

Developer's Tool Kit
BASIC Volume 2
1984 FEB/84 - AD-L334A-T1 Update Notice #1 BASIC Reference Manual
1982 NOV/82 - AA-L334A-TK BASIC Reference Manual

Professional 300 Series
Installation and Maintenance
1982 - - EJ-23507 82 Professional 300 Series Installation Instructions Hard Disk Drive
- OCT/83 - BH-P976C-TH Software Product Description: PRO/Installation and Mainenance v1.7
1983 - - - Professional 300 series Installation Instructions
1983 - - - Professional 300 series Owner's Manual

Professional 300 Series
Diskette System
- OCT/83 - BH-W588B-TH Software Product Description: P/OS Diskette, v1.7
1983 - - - Professional 300 series For Beginners Diskette System
1983 - - - Professional 300 series User's Guide Diskette System
1983 - - - Professional 300 series Command Language User's Guide

[form]

Выкладывай, однако

Пара слов о том как это работает. Очень просто: в RSX и P/OS для всех системных вызовов используется только EMT 377 который в RT-11 не используется. Значит отделить RSXное от RTшного уже можем.
Далее остается мелочь - пораспихать на критичных точках системы хуки которые вместо обращения к железу будут вызывать определенные подпрограммы. Этим занимается загрузчик системы (BSTRAP).

Прежде всего сам монитор. Собирается FB монитор, обязательно включается многотерминальная поддержка (хотя терминал указывается всего один - консольный) и поддержка процессора с плавающей точкой.
Определяется символ RTE$M=1. Подправляется файл .MON - для сборки BSTRAP подключается дополнительный файлик RTEDEF.MAC в котором описываются смещения RTEM. В аттаче пример файлика, CND файла и собранный монитор с этим файлом (на основе RT-11 V5.7).
Это касаемо самого монитора.

Драйвер системного устройства в RTEM называется VS, система всегда грузится с VS0, драйвер НЕ содержит кода загрузчика да и сам файл монитора для RTEM не подлежит COPY/BOOTству. Суффикс для драйверов 'M' - то есть VSM.SYS, стартовый файл STARTM.COM.

Программа эмуляции должна расшириться до упора и перенести все нужное для работы системы наверх памяти (при желании можно даже выше 160000). Затем происходит процесс загрузки:

в адрес 250 пишется адрес таблицы линковки RTEM
в адрес 252 пишется ^RRTE

по адресу 550 располагается программа BPRINT, по адресу 570 BIOERR, по адресу 576 REPORT - это стандартные подпрограммы для загрузчиков, отличаются только адреса - у неRTEMовских они другие.

по адресу 5006 записывается старший адрес который можно пользовать монитору RT-11, сам монитор будет грузиться в него и ниже

по адресу 5010 записывается адрес подпрограммы которую вызовет загрузчик RT-11 как CALL @(R2)+ [в подпрограмме R2 будет содержать 5012]

после чего читается вторичный загрузчик (ищется файл монитора в образе, берутся блоки 1-4 и пишутся начиная с 1000)
SP в отличие от обычной загрузки нужно ставить не на 10000, а на 12000.

эта подпрограмма должна включить обработку SST, зацепиться за SREA дабы при ABO грамотно завершить все, натсроить терминал итд.
в -(R2) нужно вернуть смещение относительно которого загрузчик вычисляет все (добавляет перед чтением и отнимает от полученного номера блока файла). для простоты можно просто обнулить и забыть

в R0 нужно вернуть флаги: 15 бит - установить SET TT SCOPE,
0 бит - на образе диска есть UCF.SAV (будет установлен режим UCF при котором UCFные команды отрабатываются перед системными - лучше не заморачиваться)

по адресу 5012 кладем 0 если часы 60Hz, CLK50$ если 50 (параметры берем из RSX, POS, CLK50$ из описания битов конфига RT-11)

по адресу 5014 кладется 0 если часы не будут использоваться, != 0 если будут (вроде само значение иначе не используется)

по адресу 5016 кладется 0 если задача в RSX собрана с /-FP и HWFPU$ если с /FP

Первый элемент таблицы линковки из адреса 250 содержит описание VS устройства. До конца его не разбирал, в общем случае оно состоит из трех файлов из которых собирается один диск. Для простоты лучше сократить до одного. Сам оффсет используется только DUPом при выполнении SQUEEZE. Описание этих смещений и названия других смещений таблицы в прилагаемом файле README. Что они должны делать смотрим в исходниках системы и реализуем на уровне RSX/POS.

Примерно так

PS. Не забываем про видимый заголовок задачи который начинается с адреса 0. В RSX-11M есть фича которая позволяет защитить его от вмешательства системы. В RSX-11M+ и P/OS такой номер не пойдет так как признак функционала задействован по другому назначению. В качестве решения перед вызовом RSXных директив сохраняем $DSW (адрес 46), после вызова сохраняем его значение для анализа и восстанавливаем старое.

PPS. Я не писал здесь про стандартную часть загрузки - она по сути сводится к признаку горячей загрузки и установки B$READ.

[Titus]

А были ли игрушки в графике под видеоконтроллер электроники-85?

[Andrey_Ak]

Вот я товарищи стал обладателем чуда советской промышленности под названием Эл. 0585... Ужас просто... Такого говна мне еще не попадалось..

Но запустил.. Вроде платы прижились на своих местах, RT11 c дискеты грузится,
дистибутив ПРОС тоже грузится и просит отформатировать винт, но я это ему пока не даю сделать, так как на винте может быть что-то интересное.. Просмотреть винт под RT11 не удалось.. Есть предложения как поступить с винтом?
Пробовал подключить ST-250, так ругается на него, рисует на экране не исправную карту в первом слоте, дальше копаться пока не стал..

Кстати, Эл.85 понимает дискеты от МС0515.. Два чуда оказывается могут вместе снюхаться.. гы..

Плату совместимости х86 пока не подключал...

Вторая Эл.0585 которая досталась вместе с первой, не рабочая оказалась, а именно от нее работают БП, КНГМД, КНЖМД, Вторая плата видео контроллера. Получатся не работает основная плата или плата памяти, а так-же первая плата видео контроллера..

Так-же имеется несколько коробок с дискетами, которые думаю завтра сдамплю..
Ну и похоже вся документация, в т.ч. и на стороннее ПО..

[foxb2673]

Вот я товарищи стал обладателем чуда советской промышленности под названием Эл. 0585... Ужас просто... Такого говна мне еще не попадалось..

Да, это весёлая машинка в части эксплуатации и ремонта.

Но запустил.. Вроде платы прижились на своих местах, RT11 c дискеты грузится,
дистибутив ПРОС тоже грузится и просит отформатировать винт, но я это ему пока не даю сделать, так как на винте может быть что-то интересное.. Просмотреть винт под RT11 не удалось.. Есть предложения как поступить с винтом?

Конечно:
BACKUP/DEVICE DW0: DZ1:
На системной дискете с RT-11 понадобится утилита BUP.SAV.
И потом эти N-дцать дискет сдампить на ПК в образы, загрузить РТху в эмуляторе, и собрать с помощью BACKUP/RESTORE их обратно в образ винта.

Пробовал подключить ST-250, так ругается на него, рисует на экране не исправную карту в первом слоте, дальше копаться пока не стал..

Может, на винте перемычки не так стоят?

---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:08 ----------

Вот этот момент очень интересно, если подробнее расскажете - какая именно
версия RTшного монитора там грузится с дискеты?

У меня была дискета с RT11FB и RT11XM. Нужен драйвер PI.SYS для эмуляции консоли на необычном дисплее Э-85.

И ещё такой вопрос - какой формат у винчестера, который RTшка не видит?
Имеется в виду на уровне железа - интерфейс подключения? Может его просто
попытаться снять и подрубить к ПИСИ и там уже попробовать содержимое поизучать?
Спасибо.

Интерфейс MFM, физически подключить можно, но не считается - формат записи дорожек немного отличается от ПК-шного.

[Andrey_Ak]

Конечно:
BACKUP/DEVICE DW0: DZ1:
На системной дискете с RT-11 понадобится утилита BUP.SAV.
И потом эти N-дцать дискет сдампить на ПК в образы, загрузить РТху в эмуляторе, и собрать с помощью BACKUP/RESTORE их обратно в образ винта.

- А получится ли? Если команда DUM/TER DW:0 ругается на DW0:

Может, на винте перемычки не так стоят?[COLOR="Silver"]

- Возможно он ругается потому, что винт с ПиСи и не размечен должным образом?

У меня была дискета с RT11FB и RT11XM. Нужен драйвер PI.SYS для эмуляции консоли на необычном дисплее Э-85.

Может получится просмотреть винт под RSX-11 ? Она вроде как должна понимать ФС ПРОС... Есть ли загрузочная дискета RSX-11 для Эл.85?