Как на бипере проспикать? В курсе кто-то или нет?

[psb]

ну как тебе объяснить это на двух пальцах..

ну вот так на пальцах мне не надо, я в курсе про фурье и спектр дельта-импульса. однако спектр повторяющейся последовательности не есть спектр единичного дельта-импульса никак.

подключаешь вместо динамика или вместо магнитофона дельта-демодулятор

мы говорили о сигма-дельта, а это не оно
да, так можно, и даже звук будет не плохой, но хз так-то, дотянет ли он до обычного ШИМ по качеству. и тут еще вопрос реализации. если делать ваще просто (асинхронно, одним проводком с бипера) - будет лажа. а синхронный интегратор потребует больше одного сигнала из спека.

собс-но говоря, интегратор - есть фильтр НЧ, стоит задуматься... и так, и так на выходе фильтр НЧ.

[Black_Cat]

спектр повторяющейся последовательности не есть спектр единичного дельта-импульса никак

при этом спектр одиночного импульса никуда не девается

но хз так-то, дотянет ли он до обычного ШИМ по качеству

смотря какие критерии качества

[GriV]

ну я где-то это упустил. но не важно. если даже есть 2 канала с одной частотой дискретизации, то единственный верный способ их смикшировать - просто сложить. любой другой способ - неправильный. не надо плодить мифы (и я не зря упомянул трекер).

С тобой же в соседней ветке дискутирировали, не выйдет так. вот она http://zx.pk.ru/showthread.php?t=1459&highlight=dma+usc
Если не веришь что это не так - попробуй на фоне простой музыки запусти какой нибудь ударник "бам бам". Хороший алгоритм микширования (да, есть градации!) проиграет тебе оба канала так, что ты ощутишь и громкость первого и громкость второго (как это было бы если было два отдельных компа каждый со своей акустикой), плохой алгоритм приведёт к наиболее часто встречаемому результату - звук ударников полностью "задавит" звук фоновой музыки. Так что не надо говорить про "простое сложение".

---------- Post added at 12:09 ---------- Previous post was at 12:06 ----------

ну так расскажи нам другой эффективный метод. только не говори, что он субъективно лучше звучит если бы на спеке можно было бы сделать нормальный шим - придумывать еще что-то было бы не надо.

Сходи по ссылочкам которые я давал. На реале это звучит чуточку хуже чем на эмуле, но в целом очень даже не плохо.

---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 12:09 ----------

Если импульс в ШИМ центрован, то все шумы по идее будут на частоте дискретизации и выше. К сожалению, центрованный ШИМ пока на бипере не писали - для этого нужно сделать столько подпрограммок, сколько будет уровней.

А тот образец который я давно давно тебе отсылал (только код) разве не центрованный был?

---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

это не просто - это очень просто! ..подключаешь вместо динамика или вместо магнитофона дельта-демодулятор, представляющий из себя фактически простой интегратор и имеешь некий аналог ЦАПа

Любая ёмкость (которя есть даже в соединительных проводах) тот самый интегратор для ШИМа.

[psb]

при этом спектр одиночного импульса никуда не девается

т.е. если на отрезке (в идеале бесконечном) идут такие иголки из дельта-импульсов, смещенных друг от друга на некоторое расстояние, то... спектры их суммируются?))) и бесконечно малые амплитуды всех гармоник превращаются в бесконечно большие?)) как бы не так! это уже другой сигнал и спектр у него другой. и не вижу причины для появления гармоник с частотой ниже частоты повторения иголок. т.е. если иголки прут на 1 МГц, то ниже 1 МГц есть только постоянка.

Хороший алгоритм микширования (да, есть градации!) проиграет тебе оба канала так, что ты ощутишь и громкость первого и громкость второго (как это было бы если было два отдельных компа каждый со своей акустикой),

извини, но... это бред я помню ту дискуссию совсем недавно опять была ветка про микширование и там ясно сказали, что то, что ты говоришь - невозможно в принципе, ибо ты ограничен динамическим диапазоном цифровой системы. тебе надо улезть в этот диапазон. и правильно без искажений - только сумма. а то что тебе субъективно больше нравится другой результат, так ты звук коверкаешь

Сходи по ссылочкам которые я давал.

нет, ты словами расскажи, че толку слушать-то

а вообще, опять эти наши споры может рассудить только Barmaley_m.

[Black_Cat]

если иголки прут на 1 МГц, то ниже 1 МГц есть только постоянка.

ШИМ на Спектруме используют в звуковом диапазоне частот, а фактически от 0 до ~300кГц, следовательно весь этот диапазон засран гармониками, от которых никакими способами не избавиться

Любая ёмкость (которя есть даже в соединительных проводах) тот самый интегратор для ШИМа.

интегратор-то он интегратор, вот только интегрирует он так же и шумы, от которых избавиться в ШИМе невозможно принципиально

[psb]

ШИМ на Спектруме используют в звуковом диапазоне частот, а фактически от 0 до ~300кГц

если несущая частота шим будет 100 кГц, это уже супер будут только шумы квантования (хотя, конечно же, на практике еще мож че будет, хз).

вот только интегрирует он так же и шумы, от которых избавиться в ШИМе невозможно принципиально

так-так. если интегрировать шум, то он что? правильно, задавится интегратором и если давить фильтром всё выше 20кГц при несущей шима в 100кГц, то шумы будут, но не от шима, а от низкой разрядности (это справедливо будет и для сигмы-дельты).

[Advertiser]

[alone]

А тот образец который я давно давно тебе отсылал (только код) разве не центрованный был?

Не помню такого.

[Black_Cat]

если несущая частота шим будет 100 кГц

боюсь что ШИМ как раз редко используют с несущей, т.к. это съест все ресурсы Спектрума, как по быстродействию, так и по объёму ОЗУ. А при использовании на частоте сигнала - помехи неизбежны.

[GriV]

извини, но... это бред я помню ту дискуссию совсем недавно опять была ветка про микширование и там ясно сказали, что то, что ты говоришь - невозможно в принципе, ибо ты ограничен динамическим диапазоном цифровой системы

Это не бред, а тот кто это сказал просто никогда не пытался микшировать звук или со слухом у него плоховато если микшировал и говорит что всё просто.

нет, ты словами расскажи, че толку слушать-то

а вообще, опять эти наши споры может рассудить только Barmaley_m.

Ну вот начались пальцегнутия ;-) а без тузов можем обойтись? :-)
Звучит хорошо, это словами, АЧХ в той же ветке есть, образцы сэмплов тоже :-)

---------- Post added at 21:32 ---------- Previous post was at 21:31 ----------

Не помню такого.

Кусок генсовского кода это был.

[psb]

боюсь что ШИМ как раз редко используют с несущей

а ШИМ бывает без несущей??? так это тогда не шим. тогда и споры про спектр смысла не имеют, хз че там будет.

Это не бред

математически - это бред. так не бывает.

Ну вот начались пальцегнутия ;-) а без тузов можем обойтись? :-)

не можем придет чел и скажет как правильно с т.з. цос. и поставим на этом точку. а ветку я посмотрю еще раз.

---------- Post added at 16:21 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

нашел, вот тебе ссылочка про микширование звука. если тебя и это не убедит...
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10717