User Tag List

Страница 9 из 27 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 346

Тема: Расскажите о ZX Next

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BYTEMAN Посмотреть сообщение
    http://turbo-binar.narod.ru/

    Почитайте сайт. Сами схемы проггера лежат в интернете в свободном доступе.
    Vcc - 5.0; 6.0 В Не годится. Он способен зашивать ПБ, но гарантировать условия их "плвавания" (при разных напряжениях питания и температуре) нельзя. Сделать надежную рабочую копию VROM таким программатором нельзя.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    310
    Спасибо Благодарностей получено 
    250
    Поблагодарили
    218 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Процесс (упрощенно) выглядит так: устанавливаем требуемое напряжение питания ПЗУ и программируем короткими импульсами нужный быт(ы), при этом считываем их (многократно) и сравниваем полученные значения (нужно что бы равновероятно читались "0" и "1").
    Вообще это был спецпрограмматор или целый программо-аппаратный комплекс, что управляло процессом зашивки ПБ? А там где были ПБ, в основном коде были "0"?
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  4. #3

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndyS Посмотреть сообщение
    Когда-то в далекие 90-е ПБ использовал автор прошивки АОН (Opus) для защиты от копирования, сломали мы ее очень быстро.
    Про эту защиту мы знали, качество ее исполнения (для ПЗУ АОН) оценивали как крайне низкое, по сути это и не защита.

    Цитата Сообщение от AndyS Посмотреть сообщение
    P.S. Есть только два пути чтобы получить копию прошивки и оба они не легки. Первый сломать подпрограмму проверки ПБ и дешифровки кода, второй «отловить» ПБ и «клонировать» прошивку по технологии которой она и была зашита ее авторами.
    Первый путь легче (не потребует долгих исследований) и дает гарантированный результат. К тому же разобравшийся сможет внести очень интересные доработки (переключаемые экранные режимы разных клонов).

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Вообще это был спецпрограмматор или целый программо-аппаратный комплекс, что управляло процессом зашивки ПБ?
    Было некоторе кол-во самописного софта под ZX (сначала шили на "Пентагон 48", потом уже переехали на ZX-NEXT). Железо тоже самодельное, но со специфическими функциями (точными установками напряжений). Сами железки (если не считать УФ стиралку и печку для отжига) сохранились см. фото.
    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    А там где были ПБ, в основном коде были "0"?
    В основном коде в местах ПБ были "1".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PIC00001.jpg 
Просмотров:	1264 
Размер:	17.6 Кб 
ID:	18651   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PIC00003.jpg 
Просмотров:	1200 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	18652   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PIC00009.jpg 
Просмотров:	1360 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	18653  

  5. #4

    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    77
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Согласен с Conan, что самое слабое звено в этой системе защиты подпрограмма чтения ПБ. Даже, если она и использует программный «мусор» (а-ля полиморфизм), возможные анти-отладочные фичи для собственной «неуязвимости» ее можно сломать. Когда-то в далекие 90-е ПБ использовал автор прошивки АОН (Opus) для защиты от копирования, сломали мы ее очень быстро. Вот, если бы ключ (хеш) для дешифровки кода брался из другой ПЗУ, то не имея его, расшифровать было бы гораздо труднее.

    ---------- Post added at 08:42 ---------- Previous post was at 08:07 ----------

    P.S. Есть только два пути чтобы получить копию прошивки и оба они не легки. Первый сломать подпрограмму проверки ПБ и дешифровки кода, второй «отловить» ПБ и «клонировать» прошивку по технологии которой она и была зашита ее авторами.

  6. #5

    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    77
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Возможно нужно пойти по пути борьбы антивирусов против полиморфных вирусов. Программно (эмуляцией) и пошагово пройти код ПЗУ, т.*е. дать самой подпрограмме расшифровать весь код и сбросить дешифрованный код (дамп). А этот путь также нельзя назвать легким, т.*к. нет такого «отладчика-эмулятора» и его нужно создавать.

  7. #6

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndyS Посмотреть сообщение
    А этот путь также нельзя назвать легким, т.*к. нет такого «отладчика-эмулятора» и его нужно создавать.
    Коллеги, там максимум килобайт кода (реально байт 200). Неужели ради двухсот байт кода Z80 рационально создавать "отладчик-эмулятор"? Я не программист, но что-то это сомнительно.

  8. #7

    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    310
    Спасибо Благодарностей получено 
    250
    Поблагодарили
    218 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Коллеги, там максимум килобайт кода (реально байт 200). Неужели ради двухсот байт кода Z80 рационально создавать "отладчик-эмулятор"? Я не программист, но что-то это сомнительно.
    Я же спрашивал тебя уже где-то, поставь ТЗ на эти 200 байт (что требуется железу для работы, я думаю ты в общих чертах должен помнить), может и найдётся желающий. Просто сейчас надо быть не просто программером, но понимать что железу требуется для нормальной работы. Заодно может и сразу сделать закладки для расширения функционала. Ещё одной проблемой является процесс отладки этого VROM, т.к. тут нужна связка программер-тестер (a.k.a владелец живого ZX-Next)
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  9. #8

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Richi Посмотреть сообщение
    Не сильно понятно как это
    Есть линейный массив из N ПБ распределенных по напряжению "плавания". Разумеется, в ПЗУ этот массив расположен не линейно, а разбросан вперемешку по разным адресам.
    В момент старта, когда только включился компьютер, наблюдается несколько переходных процессов (начало регенерации ОЗУ, сброс CPU и т.д.). В это время задача убедиться, что из массива ПБ плавает определенное число ПБ расположенных произвольно. Если условие не выполнено, то по окончании первого этапа проверки (около 2 сек) вместо перехода в основой цикл срабатывает защита (программа уходит непойми куда).
    Если начальная проверка успешно отработала, переходим в основной цикл, где цель проверки сосчитать кол-во и положение ПБ из массива N. Если их число большое или ПБ расположены далеко друг от друга в массиве N, то опять же срабатывает защита.

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Я же спрашивал тебя уже где-то, поставь ТЗ на эти 200 байт (что требуется железу для работы, я думаю ты в общих чертах должен помнить)
    В том то и дело, что "в общих чертах". Когда напарник косячил в коде мне было проще собрать генератор ресетов и с помощью телевизионного осцила показазывать ему в какой строке у него кривые сигналы генерятся. А как и что он реализовывал я в деталях не знал и тогда, у меня по железу хватало задач.

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Просто сейчас надо быть не просто программером, но понимать что железу требуется для нормальной работы.
    Если желающий найдется, то по железу подскажу везде, там ничего архи сложного нет.

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Заодно может и сразу сделать закладки для расширения функционала. Ещё одной проблемой является процесс отладки этого VROM, т.к. тут нужна связка программер-тестер (a.k.a владелец живого ZX-Next)
    Как раз тут все просто, если найдется плата без VROM, то зашивка нерабочей копии даст возможность ее протестировать (тех самых двух секунд достаточно на выход изображения (C) 1982 SRL.

    ---------- Post added at 15:54 ---------- Previous post was at 15:51 ----------

    Цитата Сообщение от Andrnow Посмотреть сообщение
    А каким образом происходит отсчёт первых трёх секунд? Памяти то нет, где счётчик времени совои данные хранит? В регистрах процессора что ли?
    Абсолютно все в регистрах. Их же много у Z80 (включая альтернативный набор).

  10. #9

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    123
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Conan, а если есть железо с хитрой функцией, то что мешает записать всем страждущим по ПЗУ?

  11. #10

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dennt Посмотреть сообщение
    Conan, а если есть железо с хитрой функцией, то что мешает записать всем страждущим по ПЗУ?
    Пара мелочей. Например, отсутствие ПО, которое управляет зашивкой и ПО которое зашивают. А вообще это "баян", в этой теме.

Страница 9 из 27 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •