Пентагон -- стандарты

[Ne01eX]

Когда вы им пользовались последний раз?

До сих пор пользуюсь обычным двухкнопочным кемпстоном (в четырехкнопочный переделать рука не подымается). В свое время баловался подключением к PC. Наверно поэтому он у меня и выжил.

ПО поводу магнитофона наверно лучше всетаки тюльпанировать - ибо сейчас у всех центров, тюльпанные выходы, хотя у звуковых карт все таки побольше джеки, продаются ли переходник джек<->тюльпан?

Джек занимает на плате немного места, что напрямую сказывается на ее габаритах. Про то, что от 1 квадратного сантиметра изменится цена платы я не говорю, однако в некоторых ситуациях этот сантиметр может сильно выручить. Хотя бы тем же фильтрующим кондером или при разводке.
Только чутье мне подсказывает, что независимо от того что скажу я сейчас и что вы, тов. Чунин, сейчас думаете по поводу RCA в качестве стандарта для ZX-совместимых машин в итоге стандартом станет 3.5мм джек Вы же сами писанулись придерживаться ATX? А там я что-то тюльпанов не видел. Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил. Два десятка корпусов меня угнетает). Если использовать разъем, по типу таких, что использованы на материнках PC, то вообще экономится жутко много места. Хотя его несложно сделать самому, с экономив еще куеву хучу места.

Ну а что касается переходников - даже в моем городишке где всего три магазина радиодеталей, такие переходники имеются, причем в различных комбинациях. Я, например, для съема аудиосигнала с телевизЕра пользуюсь 2RCA(F)->3.5Jack(M) - лень было перепаивать шнурок скарта. Стоит такая штучка - бутылка пива местного разлива. Кому не нравятся джеки могут их без проблем заюзать.

[fan]

Хотелось бы чтобы был стандарт на следующие вещи:
1) разъем механической клавиатуры
2) разъем RGB-Sync
3) разъем кемпстон и синклер джойстеков
4) разъем магнитофонный вход/выход

1) 15 пиновый(внешний), либо двурядный/либо трёхрядный (как на VGA), либо папа/либо мама(на плате)
2) SCART (опциональный) + VGA (авось кто и сделает спек на матрице с супортом VGA 50гц или 100гц ) + RCA (монохром, дёшего и сердито)
3) AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy
4) Если делать плату под ATX , то джеки явно лучше.

5) ZX-BUS (исключительно KAYевский) нужно растянуть до isa16 , т.е. нужно вывести все недостающие сигналы (для подключения DMA USC) включая аудио (IN&OUT) , +12V(с блока питания), -12V, ...
При этом все стандарты на дизай платок (кроме распиновки) надо содрать с ISAтины !!!

[Lounge Lizard]

джек Вы же сами писанулись придерживаться ATX? А там я что-то тюльпанов не видел.

У меня на материнке есть. Приезжай - смотри. Это правда цифровой выход звука, но всё равно, и RCA, и на ATXовой панельке.

Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил.

А зачем три-то? GS и AY можно вполне на один и тот же джек завести.

А вообще кстати у меня давно идея была прикрутить к AY аналоговый микшер/регулятор с программным управлением - там буквально пара ПА1 и несколько транзисторов понадобится, а зато можно будет делать всякие интересные вещи со звуком. Кстати, кто там сейчас разрабатывает turbo-AY, возьмите идею на заметку, может для чего приспособите.

[fk0]

1. В современном мире никаких других корпусов, кроме AT(X), нет. А в них нет достаточного количества круглых дырок.

Это писишные корпуса. При чём тут они?

Нет есть и другие (тоже писишные) корпуса кроме ATX.

[fk0]

сейчас и что вы, тов. Чунин, сейчас думаете по поводу RCA в качестве стандарта для ZX-совместимых машин в итоге стандартом станет 3.5мм джек Вы же сами писанулись придерживаться ATX? А там я что-то тюльпанов не видел. Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил. Два десятка корпусов меня угнетает).
Если использовать разъем, по типу таких, что использованы на материнках PC, то вообще экономится жутко много места. Хотя его несложно сделать самому, с экономив еще куеву хучу места.

Вопрос отнюсь не в месте. Можно взять любой экзотический
и мелкий разъём и не мучаться. Проблема в том, что его, например,
к магнитофону (cd-проигрывателю) НЕ ПОДКЛЮЧИШЬ. И готовый
переходник в любом ларьке не купишь.

Есть стандарты. Я не знаю, но они есть. Вроде Scart. Jack
повсеместно используется для наушников -- да. Но RCA выход
в проигрывателе, например, наушники не позволяет подключить.
Там совсем другие сигналы. По-моему что касается аудио, то
DIN-5 для сопряжения с магнитофоном (т.н. "линейный выход")
не самое плохое решение. Как и RCA для вывода на усилитель,
и jack для выхода на наушники со встроенного фуфлового
усилителя. Просто потому, что магнитофон, если он и будет
подключен, будет либо советский, либо очень приличный и с
переходником импортный, либо ты его не подключишь вообще --
ну нет в современных балалайках таких дырок, куда можно спектрум
включать. Даже если вместо наушников, то нужен согласующий
резистор, вместо нагрузки. Иначе совсем плохо.

Что касается видео, то с моей точки зрения уже есть сформировавшийся стандарт навязанный производителями
бытовой техники: RCA для композитного PAL/SECAM и
чёрно-белого сигнала, S-VHS кодированного в PAL/NTSC,
SCART для RGB вместе со звуком. Для мониторов, наверное,
CGA/EGA и конечно же фирменный DIN-разъём фирменной
машины забывать не стоит.

Клавиатура -- тут говорят он громоздкий. Но это же разъём
для подключения ВНЕШНЕЙ клавиатуры. Вариантов кроме NEMO-
разъёма я не вижу. Правда там Magic не подключить по-человечески.
:-(

Джойстик? Наверное таки DIN-5, как у ленинградов и прочих
композитов. Я так считаю. Просто потому, что джойстики в Питере
продавались под именно такие разъёмы, давно когда-то. Джойстики
от денди, сега и прочих приставок в любом случае просто так не
подключишь.

Ну а что касается переходников - даже в моем городишке где всего три магазина радиодеталей, такие переходники имеются, причем в различных комбинациях. Я, например, для съема аудиосигнала с телевизЕра пользуюсь 2RCA(F)->3.5Jack(M) - лень было перепаивать шнурок скарта. Стоит такая штучка - бутылка пива местного разлива. Кому не нравятся джеки могут их без проблем заюзать.

Можно сделать переходник из сетевого провода RJ-45 в PS/2.
Это не сложно. Но не значит, что мышь можно будет втыкать
в сетевуху -- это должно быть очевидно...

[fk0]

Еще более интересная ситуация получится если попробывать стандартизировать габаритку и точки крепежа материнки, габариты дочерних плат, и местоположение шинных разъемов.

Ну тем не менее, каи между собой взаимозаменяемы (платы имеется ввиду)
и скорпионы тоже. А "стандарт демомейкинка" как всегда...

[fk0]

3) AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy

(Речь про джойстики) Поддерживаю. Ибо ещё и мышь (пассивная),
проще ориентироваться на амижный стандарт. А к амиге подключаются спектрумовские джойстики (лево-право вверх-вниз
и "пуск")?

5) ZX-BUS (исключительно KAYевский) нужно растянуть до isa16 , т.е.
нужно вывести все недостающие сигналы (для подключения DMA

Не нужно. Потому как он не каевский. Он точно такой же, как и
на фирменной машине, с добавлениями.

USC) включая аудио (IN&OUT) , +12V(с блока питания), -12V, ...

И он предназначен для подключения "внешних" как бы устройств.
Какое "аудио"? Я уже 10000000 раз писал, повторяться нету сил,
в гугле найти можно распиновку и различия между машинами.

При этом все стандарты на дизай платок (кроме распиновки) надо содрать с ISAтины !!!

Да и вообще выкинутьзетник нафиг, вместе с ПЗУ 1982 года,
и поставить пеньтиум с биосом от Award.

[Costa]

Такой стандарт был на фирменном Спектруме

Неа,на фирменном Спектруме всё же был именно miniJack-3,5mm

стандартом все-же был и остается DIN-5 (пятиконтактный магнитофонный разъем, как и на AT-клаве). Вот его лучше бы и оставить, IMHO. Разъем один и двунаправленный, а не два порознь.

Всё же лучше не оставлять его,это рудемент уже и на современной технике уже не найдёшь,да и тюльпанчики бывают и сдвоенные и счетвёренные и т д.посмотри каталог какойнить.

Поддерживаю, но кто распиновку стандартизирует?

Дык,нынче всё в наших руках.Хоть свою предложи а лучше пошукать какая была в
Атари и др. компьютерах с DB-9 и принять ихнию раскладку.

А с другой стороны, есть ли смысл в джойстиках? Когда вы им пользовались последний раз?

Вся фишка то не в том чем кто пользуется а в том чтобы исправить
былое положение отечественного спектрумостроения и наконец ввести
раз и навсегда единый стандарт на основные узлы и разъемы!

У меня тоже в основном используется DB15 для клавиатуры... Я делаю переходники ко всем другим платам.

для внешний клавиатуры думаю пойдёт он а лучше DB25 так как туда можно Reset
завести и +5В он думаю может пригодиться,ну например светодиод чтоб на клаве горел да и доп. клавиши могут потребовать микросхем логики.
На плате для клавы тоже нужен стандарт типа панельки или штырьков такие как для джамперов.

продаются ли переходник джек<->тюльпан?

Конечно продаются,причём всех мастей и на любом углу.

Выход монитора 15 кГц - может быть либо "Скарт" (хотя он громоздок), либо могу предложить EGA 9-Pin. Плюсы ЕГИ: возможность непосредственного втыкания EGA-монитора и вписываемость в PC-корпус.

EGA 9-Pin тоже хороший вариант.Скарт лучше подходит для телеков а EGA
для мониторов.ищем консенсус.

[Costa]

+ RCA (монохром, дёшего и сердито)

Почему монохром?cюда же можно PAL воткнуть.

[spensor]

Сообщение от spensor
Такой стандарт был на фирменном Спектруме

Неа,на фирменном Спектруме всё же был именно miniJack-3,5mm

Немного оговорился, я имел в виду 2 разъема - один TIN, второй TOUT.

Всё же лучше не оставлять его,это рудемент уже и на современной технике уже не найдёшь,да и тюльпанчики бывают и сдвоенные и счетвёренные и т д.посмотри каталог какойнить.

Может я и ошибаюсь, но "тюльпаном" вроде-бы называются центральносимметричные разъемы, а-ля коаксиальный. А если их соединить в единый монолит, как я тебя понял, то это получится достаточно большая "дура". Вообще-то, подскажите для справки, RCA и "тюльпан" это одно и то-же?

для внешний клавиатуры думаю пойдёт он а лучше DB25 так как туда можно Reset завести и +5В он думаю может пригодиться,ну например светодиод чтоб на клаве горел да и доп. клавиши могут потребовать микросхем логики.

Люди, о чем вы говорите? Пасивная, обычная клавиатура целлесообразна только в монокорпусном исполнении (classic). А если поступать по PC-шному, то и цеплять лучше PC-шную. А так 25 проводов метра по 2, не жирно ли будет? Лет пять назад, я бы предложил для варианта DB-15 поставить в компе шифратор адреса строки 8>3 и тем самым количество проводов сократилось бы до 15 (7 линий данных, 3 линии кода строки, линия строба чтения, 2 линии питания, RESET и MAGIC). Но сейчас это будет редкий изврат.

Люди, а какого черта еще DB-9 на видео цеплять? Чем вас трехрядный DB-15 не устраивает? Сигналы видео одни и те-же, для VGA и EGA. VGA конечно с черестрочным сигналом работать не будет, но что мешает к такому разъему цеплять TV-мониторы с переделанным входным разъемом. Есть конечно сомнения на счет уровней сигналов, но вроде-бы лог "1" в EGA и максимальное значение сигнала по VGA составляют 1,5 В.

AMIGA, SEGA, ATARI, Real Speccy

Боюсь, что стандартов на распиновку сигналов в джойстиках, не меньше чем компьютеров Прийдется что-то принять за основу, и возможно им окажется не Real Speccy

Вот и получается как раз три джека - на AY, на магнитофон и на GS (вот про это я только предположил.

Явная ошибка, посколько Ne01eX не подумал, что джек однонаправленный и при таком подходе их будет 2.

5) ZX-BUS (исключительно KAYевский) нужно растянуть до isa16 , т.е. нужно вывести все недостающие сигналы (для подключения DMA USC) включая аудио (IN&OUT) , +12V(с блока питания), -12V, ...
При этом все стандарты на дизай платок (кроме распиновки) надо содрать с ISAтины !!!

Я с Fan'ом частично согласен. Шину надо расширять, как я и говорил в теме о ZX-BUS http://zx.pk.ru/showpost.php?p=17495&postcount=24. А, IMHO ISA16 малопригодна из-за своих габаритов.

Не нужно. Потому как он не каевский. Он точно такой же, как и
на фирменной машине, с добавлениями.

Так сказать геометрически каевский похож на фирменый http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=1021, за исключением одного но - он ламельный краевой, а ZX-BUS - слотовый. Одним словом в фирменном спеке он "папа", а в KAY - "мама". Ну это не считая несоответствия дюжины сигналов.