Написание программ для БК0010

[S_V_B]

да хоть апострофы, вот для КОДОВ (!!!) только <>.

Хобот ты же зарекался спорить о программировании на низком уровне
Ну вот никакого конструктива от тебя нет.
Тебе эта тема должна быть глубоко фиолетова.

[hobot]

Кроме критики должны быть разымные-конструктивные предложения

если бы ты читал , а не огрызался, ты бы заметил, что я уже устал писать, что всё для удобной разработки уже написано, читай выше и похожих обсуждениях мои посты, ради смеха не пиши ответ , просто зайди на главную морду архива погляди правый фрэйм )

Напиши несколько тысяч строк в нативе.. потом сам начнешь нехорошими словами говорить

ты ошибешься! я то как раз от натива кайфую ) а сейчас у меня есть простой блокнот (хотя при умелом использовании НЫС
ничем не хуже!)

- - - Добавлено - - -

S_V_B, и мои посты - не надо воспринимать никак иначе кроме как дружеское общение на форуме, где все люди
заняты интересным, отдыхают, работают, консультируются, спорят (не без этого) - !!!

- - - Добавлено - - -

Ну вот никакого конструктива от тебя нет.

не понимаю о чём ты в этом сообщении, разъясни мне пожалуйста )
что тебе опять не ладушки, конструктив я выше уже не один раз упоминул )))
Ты просто игнорируешь текст.

[S_V_B]

ты ошибешься! я то как раз от натива кайфую ) а сейчас у меня есть простой блокнот (хотя при умелом использовании НЫС
ничем не хуже!)

Вот когда напишешь что-нибудь объемное весь кайф уйдет

если бы ты читал , а не огрызался, ты бы заметил, что я уже устал писать, что всё для удобной разработки уже написано, читай выше и похожих обсуждениях мои посты,

Ты только и твердишь об этом - но это твоё личное мнение.. которое как раз связано с минимальным хождением по граблям.. см выше.

[hobot]

Вот когда напишешь что-нибудь объемное весь кайф уйдет

нда...понятно...как со стеной...

поверь я в нативе пишу с 89 года примерно и что то до сих пор по кайфу )))

Ты только и твердишь об этом

о чём я только и твержу? моя твоя глухонемой?
SVB пришли мне твой сорт, что там у вас "северян цены как в Москве" и может я начну понимать почему ты баг-репорты воспринимаешь как срачь,
а попытку показать, что всё пишется нормально в любом удобном тебе редакторе и при этом компилится нативными средствами - нужна альтернатива???

[Hunta]

У меня хорошая память. А у Интернета ещё лучше.

Вот у него сейчас и спросим

Основной плюс MACRO-11 - это условная компиляции и макросы. Что то мне подсказывает, что и простейшая моя программа, например - восстановленный текст SPEED не пройдёт в нём компиляцию. А ещё возникает вопрос - а к результату компиляции подцепить стандартные OBJ можно? Или этот компилятор - вещь в себе?

Я думал о том, чтобы добавить условную компиляцию в PDPy11 – собирать разные исполняемые файлы под БК 0010 и БК 0011, а также под разные операционные системы. Потом понял, что это тотальное зло

Приведённая выше программа оттранслируется? Если я добавлю в неё вызовы п/п из SYSLIB и из пары моих библиотек - собрать смогу? Когда ответы на эти вопросы будут - да - тогда и поговорим

Если будет ВСЁ, что мне нужно - по крайне мере - попробую.

Так макросов пока нет в PDPy11.

Как подведение итогов. Судя по тому, что я успел почитать - тем, кто пользуется этой связки и макросы и условная компиляция достаточно слабо нужны. Значит, их включение (в полном объёме!) - под вопросом. Я их использую БОЛЕЕ ЧЕМ АКТИВНО. Не говоря уже о других возможностях MACRO-11+(LINK-11 | TKB). Так что - сильно сомнительно, что я когда нибудь на эту пару перейду - плюсов даже в перспективе не видно.

Макросы и условная компиляция.

Кросс-ассемблер делается для БК-сообщества.

Это нужно только тебе, а ты не станешь пользоваться PDPy11. Так что условная компиляция пока подождёт.

А тем, кто реально программирует на БК, он нужен

Наш кроссассемблер никогда не планировался для запуска на БК, ДВК, УКНЦ, Электронике-60. Поэтому ты не будешь им пользоваться никогда. Вот твоя цитата с подтверждением:

я часто

Часто - это всегда?

в целевой системе

Целевая система у меня только RSX?

Ключевой момент:

Кросс-ассемблер делается для БК-сообщества.

И как повторное подведение итогов.

При текущем раскладе дел - я не буду даже пробовать PDPy11 - потому что даже простейшие мои программы он не оттранслирует - независимо от того - под какой целевой комп (БК-УКНЦ-ДВК) они будут написаны.

А учитывая

Кросс-ассемблер делается для БК-сообщества.

я не вижу смысла в переходе в принципе.

Конечно, в будущем возможно всё - и смена парадигмы в голове автора, но весь мой жизненный опыт подсказывает - ждать этого не стоит

[S_V_B]

о чём я только и твержу? моя твоя глухонемой?
SVB пришли мне твой сорт, что там у вас "северян цены как в Москве" и может я начну понимать почему ты баг-репорты воспринимаешь как срачь,
а попытку показать, что всё пишется нормально в любом удобном тебе редакторе и при этом компилится нативными средствами - нужна альтернатива???

У меня такое чувство, что ты всегда под чем-то Ты дано должен был понять, что люди здесь обсуждают тему как раз противоположную твоим убеждениям. И если обсуждают - значит им так нужно. Продлжай писать свои микро-вставки на Макро.. и не навязывай свое имхо.

- - - Добавлено - - -

Если скомпиллит мой исходник мне будет более чем достаточно.

[Advertiser]

[hobot]

> Потом понял, что это тотальное зло (это о нативе в целом!!!)

не постите вот такое никто вам слова не скажет, ольтирнативщёки )))

[S_V_B]

ольтирнативщёки )))

Вот скажи - ты хочешь чтобы для УКНЦ или БК было написано (в реальные сроки) что-то новое?
Или склоняешь людей (у которых есть работа, семья, теща, дача и куча других проблем) писать тысячи строк кода в "тетрадке в клеточку"?
Якобы по твоему мнению - это настоящий "кайф".
И при этом оскорбляешь их ленивыми, новомодными, туповато-деградировавшим недопрограммистами.
Тебе "такси или шашечки"..
Говорят же тебе люди которые "чуть-чуть" в этом понимают -- неудобно, ты опять про свое.

[Manwe]

Вы притягиваете какой-то левак и называете нативное программирование нех.словами

Я не называл нативное программирование нехорошими словами. Для меня нативное программирование на БК 0010 - отладчик OS126000, я писал код сразу в памяти, тут же отлаживал, исправлял и сохранял на диск. Нативней только машинные коды.
Сейчас я притягиваю "левак" в виде достижений человечества за последние 30 лет. Надо сказать, что и в старые времена на Экситоне создавали софт для БК, притягивая левак - более мощные машины. Ничего страшного в этом не вижу.

- - - Добавлено - - -

Напиши несколько тысяч строк в нативе.. потом сам начнешь нехорошими словами говорить

Автор "Принца Персии" для БК 0011 сейчас пишет нативно в эмуляторе. Но он только подправляет старый код. Написать такой объём кода с нуля в эмуляторе (а тем более на реальной БК с дребезгом клавиш) ни у кого нервов не хватит.

[Hunta]

и при этом компилится нативными средствами

Только потому, что нативные средства поддерживают ВСЕ возможности, которые мне нужны и поддерживают компиляцию СТАРЫХ ИСХОДНИКОВ, переписывать которые у меня нет никакого желания, особенно учитывая, что эти исходники - модули из операционной системы и системного софта. И если начинать их править под те возможности, которые предлагают на данном этапе своего развития альтернативные средства - загребёшься исправлять.

Будут альтернативы, которые МЕНЯ устроят - буду их использовать.

Как в своё время произошло с пакетом макросов DSMAC - да, пришлось привыкать и запоминать, зато скорость написания и понимания написанного возросло на порядок. Да и восстановление исходников сразу в текст, который использует эти макросы - позволяет на тот же порядок ускорить понимание логики работы кода. И вот альтернативы этим МАКРОСАМ для написания на MACRO-11 - я НЕ ВИЖУ.