Компьютер "Электроника МС1502"

[SoftCat]

Специально приобрел для копирования дискет флоп D509V3 в биосе выставил как флоп 720 кб 3.5. тогда образ записывается на PC, если образ выставить на 1.2 мб, то не хочет записыватся, winimag выдает ошибку, что диск не подходит . Загружается диск на PC с образом что во вложении по ссылке, если выставить флоп как 1.2 мб, то на пс грузится. Запустил диск с этого образа на мс-ке пишет что не может найти сектор. Что не так делаю, образ тот что по ссылке он проверен на мс-ке?

Поставьте в BIOS на 1.2Мб и в эмуляции DOS запишите дискету, предварительно запустив драйвер 800.com. Как флоп 3.5 не надо ставить в BIOS, это не тот формат 720Кб. Образ с PC-DOS'ом 3.30 проверен в эмуляторе MESS при эмулировании МС1502. На реальной МС1502 у меня нет возможности его проверить.

[SoftCat]

Есть тут специалисты в МС1502, как сделать загрузочную дискету для мс-ки? Я попробовал скопировать дискету 5,25 с мс-досом 3.30, с 360 кб на 720 кб, подготовил диск 5.25, отформатировал его в 720 кб. а diskcopy при копировании форматирует дискету обратно в 360 кб.
С дисководом на 3.5 не получается пока, мс-ка не понимает дискеты с заклеенным окошком на 720КБ диски записанная с одной стороны. А древнего дисковода на 3.5 умеющего писать с двух сторон в 720 кб. у меня нет.

sergei, а поподробнее Вы можете написать?
1) На каком компе и в какой операционной системе Вы форматировали дискету 5.25" на 720Кб?
2) На каком компе и откуда (с образа или другой дискеты) Вы копировали операционную систему?

---------- Post added at 02:14 ---------- Previous post was at 01:25 ----------

sergei, а попробуйте оставить дискету 5.25" на 720Кб так, как Вы сделали. Просто перед подключением дисковода D509V3 к МС1502 переставьте на нём перемычки вот так:

DS0  2  LD MM DC HS
  █  +  █  █  █  +
  █  +  █  █  █  █
  +  +  +  +  +  █
DS1  3  HD MS RD 2S

Я это вот отсюда взял:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=221691&postcount=4

А на дисководе 3,5", перед подключением к МС1502, надо перемычку (или резистор) перенести с места DS1 на DS0. Скорее всего, у него "съёмной" перемычки нет и без паяльника не обойдётся. Просто при перемычке на DS1 он считается диском B: и загрузка с него невозможна.

[sergei]

Поставьте в BIOS на 1.2Мб и в эмуляции DOS запишите дискету, предварительно запустив драйвер 800.com. Как флоп 3.5 не надо ставить в BIOS, это не тот формат 720Кб. Образ с PC-DOS'ом 3.30 проверен в эмуляторе MESS при эмулировании МС1502. На реальной МС1502 у меня нет возможности его проверить.

Так пробовал, в VirtualBox, если запустить 800.com, драйвер определяет установленный в комп флоп 5,2 как 3,5 с объемом 1.4 мб. драйвер. В VirtualBox форматировать и скопировать диск не получилось.

---------- Post added at 03:10 ---------- Previous post was at 02:43 ----------

sergei, а поподробнее Вы можете написать?
1) На каком компе и в какой операционной системе Вы форматировали дискету 5.25" на 720Кб?
2) На каком компе и откуда (с образа или другой дискеты) Вы копировали операционную систему?

---------- Post added at 02:14 ---------- Previous post was at 01:25 ----------

sergei, а попробуйте оставить дискету 5.25" на 720Кб так, как Вы сделали. Просто перед подключением дисковода D509V3 к МС1502 переставьте на нём перемычки вот так:

DS0  2  LD MM DC HS
  █  +  █  █  █  +
  █  +  █  █  █  █
  +  +  +  +  +  █
DS1  3  HD MS RD 2S

Я это вот отсюда взял:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=221691&postcount=4

А на дисководе 3,5", перед подключением к МС1502, надо перемычку (или резистор) перенести с места DS1 на DS0. Скорее всего, у него "съёмной" перемычки нет и без паяльника не обойдётся. Просто при перемычке на DS1 он считается диском B: и загрузка с него невозможна.

Копирую и форматирую на современном компе. Загружаю дос с дискеты 5,25 и тут странность не всегда получается нормально отформатировать. После запуска 800.com иногда не срабатывает форматирование, при копировании дискеты, диск считывается, а записать нормально не получается, выскакивает ошибка записи на всех секторах. Перемычки выставлял как для 720 кб. Похоже придется для записи восстанавливать 286 материнку.

С дисководом 3.5 перепаивал на DS0, похоже что современные дисководы на 3.5 умеют 720 кб. записывать как 40 секторов. нужен старый флопик 3.5 умеющий писать 720 кб на 80 секторов.

---------- Post added at 03:17 ---------- Previous post was at 03:10 ----------

завтра проверю перемычки и попробую еще по записывать дискеты.

[SoftCat]

Для МС1502 нужен формат на 720Кб именно такой: 80 дорожек, 9 секторов и 2 стороны. Вызов комманды FORMAT для форматирования дискеты выглядит вот так:
format b: /n:9 /t:80
Может быть ещё головка у дисковода запылилась, если дисковод старый. Её можно протереть изопропиловым (можно и этиловым) спиртом. Можно и чистящую дискету запустить.

[DrPass]

С дисководом 3.5 перепаивал на DS0, похоже что современные дисководы на 3.5 умеют 720 кб. записывать как 40 секторов. нужен старый флопик 3.5 умеющий писать 720 кб на 80 секторов.[COLOR="Silver"]

Дисководы, в том числе и современные 3.5" - это довольно тупой исполнительный механизм. Он просто выполняет команды "переместить головку вперед", "переместить назад", "передавать то, что читает головка", "писать то, что поступает на вход". И еще несколько датчиков для съема информации - датчик положения головки на нулевой дорожке, датчик индексного отверстия, датчик защиты от записи и датчик двойной плотности. При этом мозгов у дисковода нет, он сам на свои датчики не смотрит, а просто передает их состояние контроллеру. Тот уже смотрит: "ага, включился датчик нулевой дорожки, значит, мы в исходном положении, надо передвинуть головку на три шага вперед". "Ага, сработал датчик индексного отверстия, отдаем команду чтения". И т.д.
Поэтому всем заправляет исключительно контроллер и BIOS. Они определяют, сколько будет дорожек на диске, и сколько секторов будет на дорожке.

Так вот, формата 720 кб. на 40 дорожек в природе не существует. Если на PC выбрать формат 3.5" 720К, контроллер будет размечать 80 дорожек по 9 секторов на дорожке. Такой же формат и у Элки для дисковода А: и В:
Проблема может быть в другом: контроллер дисковода у нее довольно простой, и не умеет подстраиваться под фазовые сдвиги при записи. Т.е. он весьма чувствителен и к качеству записи, и к качеству дисковода. Поэтому может быть, он просто капризничает.

[SoftCat]

Дисководы, в том числе и современные 3.5" - это довольно тупой исполнительный механизм.

А MFM модуляцию тоже делает контроллер?

---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Проблема может быть в другом: контроллер дисковода у нее довольно простой, и не умеет подстраиваться под фазовые сдвиги при записи. Т.е. он весьма чувствителен и к качеству записи, и к качеству дисковода. Поэтому может быть, он просто капризничает.

Кстати, у меня (и ещё много у кого) не получалось отформатировать дискету 1.2Мб (DSHD) на 720Кб и на 360Кб. Причина этого мне неизвестна. Видимо, если дискету нужно форматировать не на HD формат, то нужно брать исключительно DSQD, DSDD, и т. д.

[Advertiser]

[DrPass]

А MFM модуляцию тоже делает контроллер?

Да, конечно. И делает при записи, и декодирует при чтении. Дисковод просто получает от контроллера набор импульсов, которые надо нанести на диск.

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Кстати, у меня (и ещё много у кого) не получалось отформатировать дискету 1.2Мб (DSHD) на 720Кб и на 360Кб. Причина этого мне неизвестна. Видимо, если дискету нужно форматировать не на HD формат, то нужно брать исключительно DSQD, DSDD, и т. д.

Я не знаю этого наверняка (как-то не сталкивался в своей практике), но могу предположить, что дело в магнитном покрытии. Дело в том, что дискеты 5.25" на 360К и 720К делаются на основе оксида железа. А дискеты на 1.2Мб - на основе кобальта. Соответственно, плотность записи там выше, но для записи на них надо использовать в два раза более мощное магнитное поле. Контроллер этот нюанс знает, и при форматировании на 1.2М дает команду дисководу включать этот режим (у дисководов HD 5.25" как раз для этого задействован пин 2 на разъеме, который не используется у других типов флопиков), а на 720К - не дает. Вот и не намагничивается хаевая дискетка.

[sergei]

Спасибо всем за помощь, дискогрызик 3.5 mitsumi заработал. Когда обжимал кабель флопика контакты пошли на перекос и один сигнал замкнул с землей. Только что загрузил удачно MS-DOS 4.1
Образ во вложении не заработал http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668777&postcount=119 комп зависает.
SoftCat и DrPass спасибо Вам за помощь и за советы )))

---------- Post added at 17:39 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

Вот образ диска с DOS3.30 на 720Кб.

Образ также работает, записал утилитой во вложении по ссылке из под win xp. http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12842

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:39 ----------

Да. В целом 1502 работает хорошо, как мне кажется. Хотя иногда в С4-ДОС случаются странные глюки (зависания на выходе из отдельных программ)

этот тоже работает отлично.

[sergei]

Образ диска с игрой titus the fox на 720 кб. Тоже работает на реальной электронике.

[SoftCat]

Да, конечно. И делает при записи, и декодирует при чтении. Дисковод просто получает от контроллера набор импульсов, которые надо нанести на диск.

Во время считывания (любой цифровой магнитной записи) регистригуются только сигналы смены полярности. То есть считывается производная исходного (записываемого) сигнала, которую надо проинтегрировать. Наверное в самом дисководе стоит усилитель-формирователь, который восстанавливает исходный сигнал.

---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Спасибо всем за помощь, дискогрызик 3.5 mitsumi заработал. Когда обжимал кабель флопика контакты пошли на перекос и один сигнал замкнул с землей. Только что загрузил удачно MS-DOS 4.1
Образ во вложении не заработал http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668777&postcount=119 комп зависает.
SoftCat и DrPass спасибо Вам за помощь и за советы )))

А Вы можете выложить образ диска MS-DOS 4.1?