Пишем свою ОС. Теория

[psb]

Мне хочется сделать нечто такое, что будет нужно всем.

нужен проц на ПЛИС, свой так сказать клон, в котором мы можем всё необходимое предусмотреть, что бы избежать конфликтов.

нужно всем? в 100500й раз повторяю: мне "свой так сказать клон" не нужен и не интересен. и не мне одному! продолжайте дальше делать "нечто такое"

[Advertiser]

[Larsen]

А моё мнение - нужен проц на ПЛИС, свой так сказать клон, в котором мы можем всё необходимое предусмотреть, что бы избежать конфликтов.

Да, тут я поддержу мысль, раз уж в этом направлении пошли. Учитывая возможности современных ПЛИС нет особого смысла привязывать себя к конкретному процессору. К тому же, подобная разработка по сути являясь аппаратно независимой (легко переносится на более мощные ПЛИС в будущем при желании) имеет бОльшие перспективы чем разработка на елементной базе которая завтра может быть снята с производства.
Поэтому если уж есть желание делать железку, то желательно на ПЛИС.

Нам нужна совместимость проца.

Зачем? И какая разница как выполняются комманды Z-80 - дешифратором, микрокодом или эмулятором? Тем более раз уж вас ПЛИС устраивает.

Меня не интересуют ни АРМы ни 68к. Если их использовать для эмуляции Z80 - то не вижу смысла в поделке, эмули на ПЦ хорошо справляются.

Вот и я об этом.

Интересует кома в "железе", как таковой.

Понимаю. Впрочем это тоже самое что и писать софт для Спекка. Не логично, безполезно, но интересно. Ну а раз инетересно, то почему бы и нет?

И как сюда вписать MP/M?

Не надо вписывать. То что уже есть, оно есть. Правильно? Есть игрушки, есть тырдос. Все хорошо и все счастливы. От того что появится например МР/М, ни тырдос ни игрушки не пропадут и будут так же хорошо работать как и до этого. Поэтому не вписывается МР/М сюда, а просто добавляется сбоку. Нечто новое. Вот и все. А надо оно кому или нет, это вопрос не существенный ибо проэкт не коммерческий, очевидно. Главное чтобы это было надо тому кто это будет разрабатывать, иначе ничего не выйдет.

Просто как очередная разработка сама для себя?

Дык все современные разработки под спек таковы. И сам спек используется только сам для себя. Не более. Поэтому ничего удивительного нет. Вот подумайте для чего создавалась SymbOS например?

Мне хочется сделать нечто такое, что будет нужно всем.

И что это такое что нужно всем? Ну например мне оно точно не нужно значить уже не всем.

Уйти от трдос и дискет, сделать удобно и красиво.

Хммм... так уже давно все, ну большинство, от дискет физических ушли... и от процессоров физических тоже...

[Vadim]

Хммм... так уже давно все, ну большинство, от дискет физических ушли... и от процессоров физических тоже...

Я говорю о реале, а не о эмуле.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:04 ----------

И что это такое что нужно всем?

Работа спекрумовского софта с винта, флешки и прочее. Для начала.

---------- Post added at 15:07 ---------- Previous post was at 15:05 ----------

нужно всем? в 100500й раз повторяю: мне "свой так сказать клон" не нужен и не интересен. и не мне одному!

Жаль. Спринтер очень интересен, но у него есть кое какие детали которые мне не нравятся. А вообще не будь он так дорог тогда, то его оочень многие бы купили. Если не все. Вторая ошибка платформы была в том, что их софт был "сам в себе", софт от ЦПМ не работал. Они перенесли только М80 и всё. А жаль... Могли бы обратиться к тем же авторам софта для Профи или АТМ, думаю они бы не остались в стороне и перенесли бы свои творения на Спринтер. Но мы имеем то, что имеем.

---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 15:07 ----------

Дык все современные разработки под спек таковы. И сам спек используется только сам для себя. Не более. Поэтому ничего удивительного нет. Вот подумайте для чего создавалась SymbOS например?

Думаю как эксперимент. Она не поддерживает никакой старый софт. В общем, я мысль понял

---------- Post added at 15:15 ---------- Previous post was at 15:08 ----------

Дык все современные разработки под спек таковы. И сам спек используется только сам для себя.

У меня мысль сделать систему таковой, что бы это была Ось на подобии ЦПМ (совместимая с ней), подержка подкаталогов, винтов, флешек и порчее. И при этом что бы можно в режиме псевдо-эмуляции запускать софт для трдос, с возможностью возврата в систему. Многозадачность также интересна. Но пока не знаю насколько это реально. Пока я сделал систему которая работает с винтом и с подкаталогами, работает весь (или почти весь) софт для профи в ЦПМ с винта. Прикручивать к ней многозадачность а-ля mp/m весьма непросто. Т.е. надо разобраться с идеологией оной полностью и потом думать что и как. А направление эмуляции tr-dos пока глухо закрыто. Мне видится только новый проц, который поможет в этом. Трапы, прерывания, несколько прерываний nmi и подобное.. Иначе задача практически неразрешимая.

[Larsen]

Я говорю о реале, а не о эмуле.

Так реал для того и нужен чтобы была и дискета, и тормоза и голимая клавиатура. Желательно еще к телевизору 80-х подключать для реалистического рендеринга изображения.
А вот если надо бысто, удобно и качественно, то используется эмулятор.
Ваша разработка будет хуже в плане удобства и возможностей за эмулятор и при этом не предоставит аутентичности эксплуатации железного Спекки. Вы считаете это то что всем надо? Я совершенно уверен что нет.

Работа спекрумовского софта с винта, флешки и прочее. Для начала.

Я понимаю, это интересно сделать. Но мне оно не надо поскольку у меня есть и с винта с флешки в том числе и в карманном исполнении, и в очень удобном настольном и в портативном. Так что все это есть и вы никак не сделаете ничено более удобного, эффективного, мощного и качественного. Поэтому ваша разработка в практическом плане мало кому нужна. В той же мере как и моя МР/М.

[Vadim]

Так реал для того и нужен чтобы была и дискета, и тормоза и голимая клавиатура. Желательно еще к телевизору 80-х подключать для реалистического рендеринга изображения.
А вот если надо бысто, удобно и качественно, то используется эмулятор.

Не знаю значение слова "голимый" (я его знаю как то-то голимое - как сплошное, без перемен), но понимаю как "плохой". Торомозов на реальном компе у меня нет. Дискеты прекрасно читаются/пишутся, винт работает замечтательно. Клавы пока нет (плёночные 52 клавиши которые умерли, все напыления окислились сопротивление по 200 Ом), но контроллер от Каро никто не отменял. В чем же проблемы? Телик использую LCD. Потратил 2 часа и спаял кабель RGB-Scart. Картинка не дрожит. Качество замечательное.

[Sayman]

А вот если надо бысто, удобно и качественно, то используется эмулятор

не согласен. лично мне эмулятор доставляет достаточно много хлопот. начиная от кривой раскладки клавиатуры (даже если эмулица профинская клавА, то крайне косо, далеко не все кнопки и не на своих местах) и заканчивая кривой эмуляцие профинских железок в целом (винт, палитра и т.д.). в чём удобство? в хранении образов дискет на пц? поверь, мне быстрее засунуть дискету в дисковод, чем рыца в образа и искать нужный. даещё проблема - если образ в теледиске, то эмуль любит поругаца на неверный размер сектора и вылетать (вместо простого окна предупреждения, но это наверно фишка такая). быстрая погрузка дискеты (образа)? ооойй. когда эмуль эмулит профика, приходится убирать но делай иначе никакой погрузки не будет. это как раз изза обращения напрямую к вг93. потому никакими скоростями тут не пахнет. ну а про докручивание тактов в инте, этот трюк совсем уж никак не интересен. реал у меня на 10мгц бегает..так что...

Телик использую LCD. Потратил 2 часа и спаял кабель RGB-Scart.

а воттут кстати ещё момент, у меня профик то на работе, потому телика нету. да и дома лцд телика нету. потому тут надо бы рассматривать вариант использования вга конвертора..где то тут на форуме была тема, но мне не ясен момент использования его совместно с профиком пятым (палитра). не смотря на то, что попрежнему цветов 16. но они выбираются из паллитры и как говорил автор девайса, вероятно что девайс нифига не покажет...интеренсо, почему?

[Larsen]

В чем же проблемы?

Нет проблем? Зачем тогда новый комп?

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:04 ----------

начиная от кривой раскладки клавиатуры

Настраивается. Ну и дело привычки конечно.

заканчивая кривой эмуляцие профинских железок в целом (винт, палитра и т.д.).

Кто сказал что в новом компе все сразу будет ровно?
Хотя в контексте того что я сказал, вы правы, действительно эмуляция не идеальна, так что в некоторых случаях использование реального железа не избежать. Но это никоим образом не касается обсуждаемой гипотетической машины на ПЛИС полную совместимость которой с реальными моделями будет достигнуть еще сложнее чем при создании эмулятора.

в чём удобство?

Ну например в возможности сохранять образы и запускать их, да ипросто ставить на паузу. В возожности запустить сразу несколько штук. В возможности иметь это дело при себе, в кармане, всегда и везде. Во встоенном отладчике. В надежности не ограниченном обьеме хранения информации (это только в сравнении с дисководами). Ну и т.д. Вобщем, возможно не для всех так, но мне реально более удобно использовать эмуляторы.

в хранении образов дискет на пц? поверь, мне быстрее засунуть дискету в дисковод, чем рыца в образа и искать нужный.

На личном опыте - не верю. Рыться в куче дискет в поисках нужно еще то занятие. Не говоря про изготовление копий. К тому же дискеты имеют нездоровую склонность переставать читаться через некоторое время... Вобщем категорически не согласен.

быстрая погрузка дискеты (образа)? ооойй. когда эмуль эмулит профика, приходится убирать но делай иначе никакой погрузки не будет

Ну да, конечно не всегда и не везде. А вот образ машины грузится мгновенно.

ну а про докручивание тактов в инте, этот трюк совсем уж никак не интересен.

Согласен.

реал у меня на 10мгц бегает..так что...

В эмуле можно и 100 сделать но это не то что мне интересно. хотя кому как...

[Sayman]

В эмуле можно и 100 сделать

поскольку в данном случае я веду речь про анрыл, то там то как раз 100мгц пока небыло возможности сделать...

На личном опыте - не верю. Рыться в куче дискет в поисках нужно еще то занятие

во-первых, мои дискеты все просортированы и на рабочем столе лежат только те, которыми всегда или часто пользуюсь. на полочке лежат в коробочках те. что реже. но даже в них я нахожу нужный диск почти мгновенно, т.к. знаю. из все в лицо и на память!
во-вторых, джискеты двойной плотности достаточно устойчивы ко времени. мои дискеты лежали 7 лет. жо этого ещё столько же были в использовании. умерло парочка, + на одну дискету уронил паяльник... т.е. это примерно 0.5% от общего количества моих дискет. их немного..раньше много было и то знал их все в лицо...
в-третьих. изготовление копий реальных дискет на пц дело довольно муторное. ААА подтвердит. что надо иметь конкретный список тулзов и комок нервов для работы. особенно если это не трдос дискета, так вапще изматерица можно. а на реале как раз теже цпм дискеты на винт бросать быстрее. темболее что на профике 5м винт есть..у меня это сигейт 80гб..

Настраивается. Ну и дело привычки конечно.

знаеш, в анрыле даже парица не хачу....
а про паузу так вапще прикольна..какаяпазуа то кстати? не понял что-то? если речь про то, чтобы комп поставить на паузу, нет проблем! у меня нажатие одной копки и комп будет на паузе, пока я не нажму другую кнопку или по прерыванию..но его не будет

[Vadim]

Нет проблем? Зачем тогда новый комп?

Я всё описал выше. Цели и задачи. Хочется работы в ОС, а не только классический спектрум с бейсиком в ПЗУ, сейчас простор для творчества шире. Хочется юзать софт с винта (трдос имеется ввиду). И т.д. и т.п. А что проблем нет, так я на ваше описание реала отписал.

[Larsen]

Я всё описал выше. Цели и задачи.

Да, и это все понятно. Единственное что не понятно так это откуда уверенность что это надо всем?