Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11?

[esl]

Верно. И про рисование цветом (сразу в несколько плоскостей) и про порты верно. Но графика всё же медленная, а тот же БК0010 мне кажется более в выгодном положении. Процессор более быстрый и система команд лучше. Зря БКашку не развивали в своё время, а когда обзавелся он всем (по аналогии со спектрумом), то было уже поздно, тогду жуе эра массовых бытовых ПК подошла к концу.

да, но у бк так и не появилась синхронизация с VBLANK ?
и в конце народ уже наблатыкался правильно использовать 3 битплоскости
например в pac-man там поле было в одной битплоскости а спрайты в другой, да они были одноцветными но в общей картике это смотрелось круто и быстро

да, у PDP-11 система команд - красива как я не знаю что (говорят еще красива была у 68xxx но с ней дела не имел)
но БК - как компьютер - отстой. и наличие в нем PDP-11 не заменяет все остальное
там много минусов, и явно видны его корни из промышленных систем.
одна клава чего стоит ....

историчесски я прошел весь путь от бк и выше, дома валяются и БК-0010.01 (живая, в свое время очень активно испльзовал, и с тех пор неизгладимые впечатления от мощности PDP и странное впечатление от железа)
и класс КОРВЕТ (много ему отдано времени, даже эмулятор его написал

корвет это было единственное ИЗДЕЛИЕ, не конструктор сделай сам
а готовый комп, система, скажем так, даже корпус чего стоит
и герконовая клава

но как я понимаю ему не хватило времени, да и небыло у него шансов попасть к обычным людям, его почти не продавали, да и стоять он должен был как танк

да, а сравнивать софт для корвета и бк - грустно, и не в сторону БК
база софта CP/M
плюс в конце появился ExpressPascal и софт на нем
один ChiWorker чего стоит, вполне вменяемый ChiWriter на корвете.

а по поводу 192к ГЗУ - его использовали
рамдиск который встроен CP/M - недооценить сложно,
и тот-же ChiWorker вроде как умудрялся в видеопамяти держать кеши
и кстати, куча софта пользовалась видеопамятью так-же
т.е. в одном слое из 3-чернобелая графика
а в 2-х остальных - кеши и буфера
яркий пример - MIM (MicroMir)

[CodeMaster]

да, у PDP-11 система команд - красива как я не знаю что (говорят еще красива была у 68xxx но с ней дела не имел)

Да, даже я впервые видя компьютер писАл небольшие прожки прям в мониторе, мне его было легче понять чем ассемблер :-)

[Larsen]

Эммм... ну как бы прямое сравнение БК и Корвета не должно иметь места. Корвет был машина другого класса. И значительно дороже. То есть, при желании сравнить корвет с PDP-11, надо брать УКНЦ а не БК. А вот если равнять БК с 8080, то не с корветом а с чем то типа Вектора. Моя думать так.
Или моя ошибаться?

[Vadim]

т.е. в одном слое из 3-чернобелая графика
а в 2-х остальных - кеши и буфера

Когда имеется 192К то экран состит из 4-х страниц. 0-3. Кроме эл. диска я не видел программ юзающих (знающих что есть) страницы 1-2-3.

один ChiWorker чего стоит, вполне вменяемый ChiWriter на корвете.

Не видел. Эмуль Ваш видел и программы присылал. И уже скачивал коллекцию и видел там то что высылал))).

да, у PDP-11 система команд - красива как я не знаю что (говорят еще красива была у 68xxx но с ней дела не имел)

Система команд 68000 похожа на DEC. Я изучал и ту и другую. Многие мнемоники похожи и стиль команд. К примеру у интела (и у зайлога) загрузка в регистр не меняет флаги. У моторолы и у дека - меняют. И т.д.

например в pac-man там поле было в одной битплоскости а спрайты в другой, да они были одноцветными но в общей картике это смотрелось круто и быстро

Я все 6 фирменных игр с Корвета адаптировал на ZX-Profi. Видел все процедуры рисования спрайтов. На Корвете работает все на пределе возможностей. Стирание стеком делается. Плоскости используются отдельные по причине того, что в плоскости спрайта не нужно сохранять с экрана фон. Просто при печати спрайта в новой позиции идет сначала очищение в предыдущей. Да. Это прекрасно. На спектруме это не сделаешь.

[esl]

Когда имеется 192К то экран состит из 4-х страниц. 0-3. Кроме эл. диска я не видел программ юзающих (знающих что есть) страницы 1-2-3

эл. диск в обычной жизни ГОРАЗДО важнее
это по опыту личному
проблемма еще в том что в основном то выпускались корветы с 48к
и разработчики на это и расчитовали
я слышал только про "SimCity" для корвета который юзал ее, но не видел
опять же, вопрос времени, просто корвету его не хватило для раскрытия всех возможностей.

---------- Post added at 14:04 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

Я все 6 фирменных игр с Корвета адаптировал на ZX-Profi. Видел все процедуры рисования спрайтов. На Корвете работает все на пределе возможностей. Стирание стеком делается. Плоскости используются отдельные по причине того, что в плоскости спрайта не нужно сохранять с экрана фон. Просто при печати спрайта в новой позиции идет сначала очищение в предыдущей. Да. Это прекрасно. На спектруме это не сделаешь.

забавно
оригинал то у них ямаховский, Z80
и работа с В/У ТОЛЬКО через биос, по этому и смогли адоптировать

а про извраты я и говорил, что народ начал использовать особенности
вот бы еще и начали всю граф память использовать, думаю было бы достаточно красиво, много чего можно было бы сделать
хорошая архитектура и удобное железо.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

Верно. И про рисование цветом (сразу в несколько плоскостей) и про порты верно. Но графика всё же медленная, а тот же БК0010 мне кажется более в выгодном положении. Процессор более быстрый и система команд лучше. Зря БКашку не развивали в своё время, а когда обзавелся он всем (по аналогии со спектрумом), то было уже поздно, тогду жуе эра массовых бытовых ПК подошла к концу. Люди ПЦ стали обзаводиться массово с 1996г.

имхо - нет, при всей моей любви к ней (без издевательства, первая пк как никак)
у БК кроме 1801ВМ1 все остальное было кривое
и архитектура, и клавиатура, и графика
это такой пром комп запихнутый в домашние условия
УКНЦ - это уже имхо черезчур, двухпроцессорный комп в домашние условия уж больно дорого и не очень надо

хороший пример - амига, ее делали имеено как домашний комп,
а сколько было менее ужачных компов на 68xxx

[Larsen]

у БК кроме 1801ВМ1 все остальное было кривое
и архитектура, и клавиатура, и графика

Что уже тогда говорить про графику Спектрума не говоря об Эппл2? Поинтересуйтесь какая была реализация графики в этом мега популярном компутере и БК покажется вам божим даром.
А вот графика Корвета была несбалансированой, слишком слабый процессор, слишком крутое разрешение. Только слои и спасали. Но далеко не всегда. Хотя если говорить про игры, то и у БК графика была тяжеловата тоже. Для таких процессоров практический предел был где-то 8Кб как показала практика.

УКНЦ - это уже имхо черезчур, двухпроцессорный комп в домашние условия уж больно дорого и не очень надо

Тут следует уточнить что УКНЦ была дешевле при изготовлении за полную версию Корвета 8020. Достигнуто это было более высокой степенью интеграции применяемых елементов.

хороший пример - амига, ее делали имеено как домашний комп,

Не, не так, ее изначально делали как игровую приставку.
Но Амига, Атари СТ и Макинтош это из другой галактики... Мы даже до Коммодора 64 не дотянули. Даже клонами.

[esl]

Что уже тогда говорить про графику Спектрума не говоря об Эппл2? Поинтересуйтесь какая была реализация графики в этом мега популярном компутере и БК покажется вам божим даром.
А вот графика Корвета была несбалансированой, слишком слабый процессор, слишком крутое разрешение. Только слои и спасали. Но далеко не всегда. Хотя если говорить про игры, то и у БК графика была тяжеловата тоже. Для таких процессоров практический предел был где-то 8Кб как показала практика.

Согласен на 100%
но корвет то делали не как игровую приставку, а для "рабочего" применения графика вполне сбалансирована

Тут следует уточнить что УКНЦ была дешевле при изготовлении за полную версию Корвета 8020. Достигнуто это было более высокой степенью интеграции применяемых елементов.

ну да, кучка бисов была специально под нее сделано
и все равно мне кажется что УКНЦ это ближе к пром компам, ноги у него от них растут

Не, не так, ее изначально делали как игровую приставку.
Но Амига, Атари СТ и Макинтош это из другой галактики... Мы даже до Коммодора 64 не дотянули. Даже клонами.

"но зато мы делали ракеты" ....
кому это все кроме любителей было надо ?
вон в англии BBC Micro - это спец программа правительства по внедрению компов
а у нас что было, слезы.

p.s. занесло же нас в теме про оригинальность БК

[Sandro]

Вот слова Северного А. Г.:

Источник: http://www.thg.ru/forum/showpost.php...13&postcount=8

Какая-то странная история, уж извините. Во-первых, непонятно что это за 30x90 мм такие. Если это размер кристалла - то таких микросхем не делалось никогда, у них выход годных будет равен нулю. Если это размер корпуса .. ну тогда это как определять крутизну автомобиля по цифрам на спидометре
Во-вторых, УКНЦ никак не может быть доработкой БК. У них общего - только QBus и система команд (да и то не вся ).

Кстати, это не тот же Северный А.Г., который написал вот эту вот: http://az-libr.ru/Persons/0GN/fe1650...19880219.shtml ругательную статью про УКНЦ? Если тот, то веры ему никакой - в статье накатан просто не согласующийся с реальностью текст.

[Larsen]

Он самый.
Но в целом эта ругательная статья не далека от истины. С реальностью согласуется нормально если не считать некоторых перегибов типа этого:

Закраска экрана у "УКНЦ" длится пять минут!!! для "Корвета" эта эе операция происходит со скоростью света. При одновременном выполнении графического теста "Бред сумашедшего" (рисование на экране произвольных по положению, длине и цвету отрезков прямых) на "Корвете" и на IBM PC/AT (один из лучших зарубежных профессиональных персональных компьютеров на тот момент с тактовой частотой 8Мгц), первый при 2.5Мгц тактовой частоты дает скорость в 2.5 раза выше чем у второго.

[m.d.]

Larsen, да, абзац на 5 баллов! сам хотел зацитировать