Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11?

[Larsen]

Еще к плюсам Корвета добавлю.
1. Одновременное отображение текстового и графического екранов. Позволяло сильно сэкономить на отображении текстовых комментариев в разного рода графических программах, да и в играх тоже. По сути, текстовый екран имел нечто общее со спрайтами.
2. В полной версии Корвет имел 4 страницы графической памяти (192Кб). Таким не обладал ни один другой советский персональные компьютер тех времен.
3. Он был первым с контроллером НГМД прямо на материнской плате (8020). В отличии от блоков расширения УКНЦ или Поиска.
4. Тут я не уверен, в свое время толком не тестировал, но похоже в нем проц не тормозился при работе с ОЗУ.

Однако сравнение с Commodore 64 (про Амигу и речи быть не может) не совсем корректно. Тем более что указано совсем не то преимущество. Графика у Корвета была значительно медленне Комодора но имела большее разрешение. Почему медленнее? Да просто потому что екран у коммодора был 8Кб в то время как даже одна плоскость Корвета 16Кб. А производительность процессоров при этом практически одинаковая. Правда разрешение 512х256х8 Комодору не снилось. Хотя с другой стороны, Комодор имел 16 цветов с довольно удачной палитрой в то время как Корвет всего 8 стандартных RGB 1 бит на канал. Ну и спрайты конечно. Так что игры на Комодоре выглядели значительно лучше корвета, а вот деловая графика пожалуй таки лучше на корвете.

[Advertiser]

[Vadim]

Верно. И про рисование цветом (сразу в несколько плоскостей) и про порты верно. Но графика всё же медленная, а тот же БК0010 мне кажется более в выгодном положении. Процессор более быстрый и система команд лучше. Зря БКашку не развивали в своё время, а когда обзавелся он всем (по аналогии со спектрумом), то было уже поздно, тогду жуе эра массовых бытовых ПК подошла к концу. Люди ПЦ стали обзаводиться массово с 1996г.

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:41 ----------

2. В полной версии Корвет имел 4 страницы графической памяти (192Кб)

Да. И я на своём Корвете заменил 3 линейки РУ6, на 3 линейки РУ5 когда они были в продаже и были недороги. А вот программ юзающих это богатство я так и не нашёл.

[esl]

Верно. И про рисование цветом (сразу в несколько плоскостей) и про порты верно. Но графика всё же медленная, а тот же БК0010 мне кажется более в выгодном положении. Процессор более быстрый и система команд лучше. Зря БКашку не развивали в своё время, а когда обзавелся он всем (по аналогии со спектрумом), то было уже поздно, тогду жуе эра массовых бытовых ПК подошла к концу.

да, но у бк так и не появилась синхронизация с VBLANK ?
и в конце народ уже наблатыкался правильно использовать 3 битплоскости
например в pac-man там поле было в одной битплоскости а спрайты в другой, да они были одноцветными но в общей картике это смотрелось круто и быстро

да, у PDP-11 система команд - красива как я не знаю что (говорят еще красива была у 68xxx но с ней дела не имел)
но БК - как компьютер - отстой. и наличие в нем PDP-11 не заменяет все остальное
там много минусов, и явно видны его корни из промышленных систем.
одна клава чего стоит ....

историчесски я прошел весь путь от бк и выше, дома валяются и БК-0010.01 (живая, в свое время очень активно испльзовал, и с тех пор неизгладимые впечатления от мощности PDP и странное впечатление от железа)
и класс КОРВЕТ (много ему отдано времени, даже эмулятор его написал

корвет это было единственное ИЗДЕЛИЕ, не конструктор сделай сам
а готовый комп, система, скажем так, даже корпус чего стоит
и герконовая клава

но как я понимаю ему не хватило времени, да и небыло у него шансов попасть к обычным людям, его почти не продавали, да и стоять он должен был как танк

да, а сравнивать софт для корвета и бк - грустно, и не в сторону БК
база софта CP/M
плюс в конце появился ExpressPascal и софт на нем
один ChiWorker чего стоит, вполне вменяемый ChiWriter на корвете.

а по поводу 192к ГЗУ - его использовали
рамдиск который встроен CP/M - недооценить сложно,
и тот-же ChiWorker вроде как умудрялся в видеопамяти держать кеши
и кстати, куча софта пользовалась видеопамятью так-же
т.е. в одном слое из 3-чернобелая графика
а в 2-х остальных - кеши и буфера
яркий пример - MIM (MicroMir)

[CodeMaster]

вплоть до появления Поиска (про Спекки молчу, это не наша разработка ).

А Поиск типа наша? Почти полная совместимость с XT ;-)

А так как они подождали с этим делом больше пяти лет, то потом уже было поздно.

Ну тут не только проблема памяти, но и в силу уникальности, отсутсвие софта. Это в на излёте софт и игры стали писАться как пончики, если бы AN-DOS и т.д. был изначально как софт на ZX, я думаю популярность у неё была бы бешеная, глядишь и 0011 раньше выпустили бы. Вот Вектор ИМХО погиб в основном из-за отсутствия софта.

[Larsen]

А Поиск типа наша? Почти полная совместимость с XT ;-)

Я имел в виду техническую сторону вопроса. С этой точки зрения Поиск наша разработка. Ни один другой клон ПЦ не имел екран в ОЗУ процессора и не сканировал клавиатуру софтом. Зато благодаря этому удалось сделать действительно доступную машину.

Ну тут не только проблема памяти, но и в силу уникальности, отсутсвие софта.

Это было характерно для всех отечественных домашних ПК того времени, верно? (Поиск был на 7 лет позже.)

Это в на излёте софт и игры стали писАться как пончики, если бы AN-DOS и т.д. был изначально как софт на ZX, я думаю популярность у неё была бы бешеная

Я бы это перефразировал вот так: "Если бы под Спекки было столько софта как под БК, никто бы его не клонировал". Ну а так все верно, игры главный фактор популярности платформы. Поэтому и победил в результате "Денди" в котором соотношение играбельности к цене было самым высоким.

глядишь и 0011 раньше выпустили бы.

О, это очень даже вряд ли. Ведь тогда не рынковая економика была. Никого не интересовало что народ хочет. Посмотри хотя бы на цены: БК-0010.01 650р., Львов ПК-01 750р.

Вот Вектор ИМХО погиб в основном из-за отсутствия софта.

А чего это он погиб? Он пожалуй не уступал по популярности остальным домашним ПК того времени.

[CodeMaster]

Я имел в виду техническую сторону вопроса.

Ну всё равно клон.

С этой точки зрения Поиск наша разработка.

Все советские продукты имели свою специфику по отношению к оригиналам

Я бы это перефразировал вот так: "Если бы под Спекки было столько софта как под БК, никто бы его не клонировал".

Ну и я про тоже

А чего это он погиб? Он пожалуй не уступал по популярности остальным домашним ПК того времени.

Ну может это отличалась по регионам, но у нас я прог на Вектор не видел, только БК и Спектрум.

[CodeMaster]

да, у PDP-11 система команд - красива как я не знаю что (говорят еще красива была у 68xxx но с ней дела не имел)

Да, даже я впервые видя компьютер писАл небольшие прожки прям в мониторе, мне его было легче понять чем ассемблер :-)

[Larsen]

Эммм... ну как бы прямое сравнение БК и Корвета не должно иметь места. Корвет был машина другого класса. И значительно дороже. То есть, при желании сравнить корвет с PDP-11, надо брать УКНЦ а не БК. А вот если равнять БК с 8080, то не с корветом а с чем то типа Вектора. Моя думать так.
Или моя ошибаться?

[Vadim]

т.е. в одном слое из 3-чернобелая графика
а в 2-х остальных - кеши и буфера

Когда имеется 192К то экран состит из 4-х страниц. 0-3. Кроме эл. диска я не видел программ юзающих (знающих что есть) страницы 1-2-3.

один ChiWorker чего стоит, вполне вменяемый ChiWriter на корвете.

Не видел. Эмуль Ваш видел и программы присылал. И уже скачивал коллекцию и видел там то что высылал))).

да, у PDP-11 система команд - красива как я не знаю что (говорят еще красива была у 68xxx но с ней дела не имел)

Система команд 68000 похожа на DEC. Я изучал и ту и другую. Многие мнемоники похожи и стиль команд. К примеру у интела (и у зайлога) загрузка в регистр не меняет флаги. У моторолы и у дека - меняют. И т.д.

например в pac-man там поле было в одной битплоскости а спрайты в другой, да они были одноцветными но в общей картике это смотрелось круто и быстро

Я все 6 фирменных игр с Корвета адаптировал на ZX-Profi. Видел все процедуры рисования спрайтов. На Корвете работает все на пределе возможностей. Стирание стеком делается. Плоскости используются отдельные по причине того, что в плоскости спрайта не нужно сохранять с экрана фон. Просто при печати спрайта в новой позиции идет сначала очищение в предыдущей. Да. Это прекрасно. На спектруме это не сделаешь.

[esl]

Когда имеется 192К то экран состит из 4-х страниц. 0-3. Кроме эл. диска я не видел программ юзающих (знающих что есть) страницы 1-2-3

эл. диск в обычной жизни ГОРАЗДО важнее
это по опыту личному
проблемма еще в том что в основном то выпускались корветы с 48к
и разработчики на это и расчитовали
я слышал только про "SimCity" для корвета который юзал ее, но не видел
опять же, вопрос времени, просто корвету его не хватило для раскрытия всех возможностей.

---------- Post added at 14:04 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

Я все 6 фирменных игр с Корвета адаптировал на ZX-Profi. Видел все процедуры рисования спрайтов. На Корвете работает все на пределе возможностей. Стирание стеком делается. Плоскости используются отдельные по причине того, что в плоскости спрайта не нужно сохранять с экрана фон. Просто при печати спрайта в новой позиции идет сначала очищение в предыдущей. Да. Это прекрасно. На спектруме это не сделаешь.

забавно
оригинал то у них ямаховский, Z80
и работа с В/У ТОЛЬКО через биос, по этому и смогли адоптировать

а про извраты я и говорил, что народ начал использовать особенности
вот бы еще и начали всю граф память использовать, думаю было бы достаточно красиво, много чего можно было бы сделать
хорошая архитектура и удобное железо.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

Верно. И про рисование цветом (сразу в несколько плоскостей) и про порты верно. Но графика всё же медленная, а тот же БК0010 мне кажется более в выгодном положении. Процессор более быстрый и система команд лучше. Зря БКашку не развивали в своё время, а когда обзавелся он всем (по аналогии со спектрумом), то было уже поздно, тогду жуе эра массовых бытовых ПК подошла к концу. Люди ПЦ стали обзаводиться массово с 1996г.

имхо - нет, при всей моей любви к ней (без издевательства, первая пк как никак)
у БК кроме 1801ВМ1 все остальное было кривое
и архитектура, и клавиатура, и графика
это такой пром комп запихнутый в домашние условия
УКНЦ - это уже имхо черезчур, двухпроцессорный комп в домашние условия уж больно дорого и не очень надо

хороший пример - амига, ее делали имеено как домашний комп,
а сколько было менее ужачных компов на 68xxx