использование шины NemoBus не допускает буферизации, без неё хоть трижды забуферируйсяСообщение от Alex_NEMO
т.е. оставаться неучем - это принципиальная позиция
у KAY'я другая растактовка, так что демы по любому не пойдут, так что бестолку лепить левизну
можно посмотреть если есть желание
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Глян на досуге - уж будь добр!
Не выдумывай. Сукутин не хотел "лишние" корпуса ставить, вот и выискивал контрагрументы, вроде "уплывающих" времянок, неработоспособности его замечательного "цифрового-фазового автомата". На высоких частотах (7-14Мгц), и КР555 серии глюки, в принципе, возможны, но и цеплять по три шины (не считая внутренней схемы компа) на проц способный тянуть 1-3 корпуса мелкой логики это еще большая глупость, которую он всячески оправдывал - и процы неправильные и переферия не та. Вообще Скутин толковый специалист, но распальцовщик и клерикал. А БК-0010 пророк его
Я бы не был так категоричен. Немо всё правильно писал по-поводу реализации шины. Если внимательно и спокойно перечитать те же ZX-Format'ы. Возможно, у многих складывается не совсем правильное понимание Немо'всих статей, но это исключительно из-за "особенного" стиля его повествования. Тут ничего не поделать.
Так он же давал чёткие рекомендации именно _к_своему_клону_! Это и продуманность разводки платы, и применение исключительно серии КР1533... И будет всё работать очень надёжно! Я хотел собрать KAY исключительно из-за продуманной схемотехники, по сравнению с тем же Скорпионом, где количество RC-цепочек для "стягивания сарая" просто огрОмно.
Ето просто его стиль общения. Я как-то встречался с ним (покупал у него в середине 90-х FDC для компа племянника) и общаться с ним было очень не просто.
А по-поводу буферизации... Возможно, однонаправленные сигналы можно "буфернуть" без особых проблем и задержек (использовать серию 74F), а вот с шиной данных придётся попотеть, имхо. Придётся соорудить дипетчер переключения 74F245 на все случаи жизни... У меня в компе установлены буферные МС для всех внешних устройств, т.е. всё что находится за пределами платы Ленинграда. На шине адреса и управления Z80 стоИт такая древность как 580ИР82 с дикими задержками. :-) Я думаю, что без всего этого, из-за особенности монтажа апгрейдов (клубОк МГТФ'а), комп врядли получился надёжным в работе. Это безумие можно посмотреть на моей страничке. С подключение АП6'х я тоже намучался в своё время. В какой-то момент у меня сложилось впечатление, что эти МС или вообще не работают или все брак (возможно так и было в начале 90'х). Остановился на "классическом" управлении (имхо): на вход DIR подаётся /RD от Z80, а на вход /OE "стекаются" все /CS (Chip Select) от МС за пределами АП6, которые замешиваются на элементах 2И-3И-4И (ЛИ1, ЛИ3, ЛИ6).
Последний раз редактировалось SoftFelix; 14.07.2010 в 13:07.
МГТФ - любимый провод!
На счет "продуманности" вопрос весьма спорный! Ты "потыкай" Test'ером в SL5 ряд дорожек, да, или тот же сигнал *F идет с генератора (D1) до "буфера" D54 - это пол-платы по длине и далее вверх, через всю плату до слотов, ещё один сигнал - KC/ идет длиннющей дорогой под 90град. - от D43(10, 12 н.) до D53(6н.). ряд резисторов расположены до же "не очень". Резюки - PullUp/PullDown на клаву и Кемпстон почему бы не поставить вертикально(сейчас запросто рез. сборки пошли бы на 5(6) резюков.) ну и т.д.... Или это "так задумано для оптимальности задержек на(по) всей плате"?!!
Про Скорп плохого не могу сказать - я покупал "фирменную" зеленую плату, нечего "лишнего" там не было(доп. навесов), хотя, возможно, кондеры кое-где и подбирались при сборке/настройке...
Ну, тут можно и на импорт "разориться"... Можно и в СМД-варианте - их достать проще! А универсальный "дисретчер" сваять на ПЛИС/ПАЛ... Только плату ЛУТом уже, пожалуй, не получится сварганить...
Кста, на счет "оптимальности" разводки - изучаю литературу по трассировщику SPECCTRA - там хренову тонну параметров можно задать, в т.ч. и задержки учитывать и макс/мин длины трасс и ещё кучу важных параметров.
Почти закончил расстановку в ДипТрейси, на днях попробую трассернуть. Интересно, разведет ли вообще и как...
Последний раз редактировалось Alex_NEMO; 14.07.2010 в 14:48.
Предлагаю улучшить схему блокировки, чтобы уменьшить задежки, и увеличить количество слотов.
Как там -- http://zx.pk.ru/showpost.php?p=210953&postcount=75.
"L-256"
Не привязывается фронтом ни к одному сигналу, просто самая высокая частота в компе, нагрузкой являются всего два вентиля. Почти не критично, имхо.
Мизерная частота. Вообще пофиг.
Для всех этих моментов надо спроецировать своё мышление и видение проблем мелкосерийной коммерческой сборки компов на 2000-й год. Сейчас много чего есть. Спекк можно на одной Альтере собрать. Я думаю, не стОит тратить время на поиски подобных "огрехов" Немо.
Последний раз редактировалось SoftFelix; 14.07.2010 в 15:27.
МГТФ - любимый провод!
Alex_NEMO, а может сделать на базе KAY компьютер со статической памятью вместо симов? Ведь так работать будет надежнее. И купить проще.
И краевой разъем вместо слотов. Мне такой как раз нужен. Для установки в материнскую плату ZXkit. Конечно, размечтался я...
Плата KAY с оригинальным расположением дорожек и исправленными ошибками тоже пригодится людям. Была проделана большая работа по их устранению. Ее оставить как достигнутый результат. И пойти дальше - в модернизацию...
---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 17:18 ----------
Может довести идею Nemo, БК и zst о модульном компьютере до реализации ?
Nemo начал, мы продолжим.
КAY отличается от других клонов тем, что на основной плате только основные блоки - остальное подключается через слоты. Это очень хорошо и упростит модернизацию.
За прошедшие годы с момента разработки KAY получены некоторые результаты в схемотехнике клонов, что позволит упростить схему:
1. Теперь в качестве основного ОЗУ можно использовать статическое ОЗУ. Его легко подключить к Z80. Без всяких мультиплексоров. Посмотрите схему SPECCY2007 128К - основное ОЗУ просто подключено к шинам адреса и данных. Только несколько сигналов идет с дополнительных схем.
2. ВидеоОЗУ со всеми счетчиками, мультиплексорам, регистрами и т.п. можно убрать совсем. Оставить только необходимые тактовые сигналы для основного режима и турбо. Вместо этого в слот ZX-BUS поставить видеоконтроллер. Уже два человека на форуме занимаются их разработкой. Если эти проекты еще не готовы, можно попросить Ewgeny7 сделать простейший аналог стандартного видеоконтроллера на ПЛИС/FPGA.
Можно только попросить сделать переключатель 312/320 строк для игр/дем и сформировать правильный INT. При этом сразу можно сделать и вывод на VGA. Ewgeny7 делает быстро, у него уже большой опыт в проектировании видеовыхода - может дня за два спаять и запрограммировать FPGA.
После таких доработок от KAY останется основная часть - Z80 (поставить 8 МГц), ОЗУ (поставить статику 512+512=1024 К), ПЗУ (поставить FLASH или использовать внешнюю профПЗУ через шину ZX-BUS ), AY, дешифраторы портов и схема турбо.
Все это уместится на одну плату процессора, которую можно будет вставить в слот ZXkit или аналогичной елки/кросс-платы. Потом подключить NEMOFDD c эмулятором флопподрайва, ZXMC2, SMUC2 и NeoGS. Получится полный комплект современного Спектрума.
Такой вот прогресс получится. Оригинальный KAY в новой реализации на зеленой плате конечно тоже важный шаг, но не стоит на этом останавливаться. Пока есть энтузиазм, многое можно улучшить...
Последний раз редактировалось zx-kit; 14.07.2010 в 18:00.
"L-256"
spensor, при всём уважении , это - чушь. Nemo, судя по его комментах, пробовал буферизацию, огрёб кучу иголок и отказался от этой идеи
Последний раз редактировалось Black_Cat; 14.07.2010 в 17:56.
Привет, народ!
Ну, что, вот, почти финальная версия моего варианта платы:
Скрытый текст
[свернуть]
разъем под SIMM30 под него я таки развел, но не получилось развести пару сигналов - MD5 и MD7 - придется МГТФ кидать... Местоположение ряда "мелких"(пассивных) компонентов изменено, удалены резисторы R59, R62-R69(они дублируют рез. сборку R60). В интерфейс KEMPSTON-джойстика добавлены инверторы(ЛН1) по входам, что по моему, более правильно!(на джой не обязательно подавать +5 вольт и "общий" провод джоя не +5вольт, а "ЗЕМЛЯ"/GND). Резисторы Pull-Down джоя (R27-R31) удалены, со стороны джойстика предполагается установка рез. сборки на 5 резюков(NR1). Все разьемы заменены на IDC и 2-а 4-х конт. однорядника под TAPE и SOUND(как на PC-матерях, они же будут "донорами" в плане разъемов и шнуров). Размер платы 220x180(пока... хотя, вряд ли он увеличится).
Какие ещё будут пожелания/предложения? Только реальные, ПЛС!
Может, в верхней части платы чего замутить?
Последний раз редактировалось Alex_NEMO; 20.07.2010 в 22:30.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
