Восстанавливаем УКНЦ

[HardWareMan]

А навешивание памяти сверху - это со спектрума технология. Я не видел чтобы она где то еще нрименялась эффективно. Пробовал ее еще на нескольких компах, эффекта не заметил. На БК тоже решил попробовать. Но похоже толку нету тоже.

На этом вашем Спецтруме она работает потому, что комп с самого сброса сразу пишет во всё ОЗУ (самотест) и параллельно соединённые микросхемы синхронизируют своё состояние матриц. В любых других компах такого теста нет (но можно написать самому, например) и поэтому мы имеем 2 параллельно соединённые микросхемы с разным содержимым, которые при чтении борятся за шину. Слабый при этом выбывает из игры навсегда.

[SuperMax]

Пробовал слегка погнуть плату, реакции не наблюдал. Осцила нет, но есть 16 входовый анализатор, .

анализатор штука хорошая и он тоже пригодится, но в начале надо именно осциллограф дабы смотреть форму сигнала.
также надо понимать, что LA будет ловить весь звон шины + добавит свой если длинные провода до него.

[electroscat]

На этом вашем Спецтруме она работает потому, что комп с самого сброса сразу пишет во всё ОЗУ (самотест) и параллельно соединённые микросхемы синхронизируют своё состояние матриц. В любых других компах такого теста нет (но можно написать самому, например) и поэтому мы имеем 2 параллельно соединённые микросхемы с разным содержимым, которые при чтении борятся за шину. Слабый при этом выбывает из игры навсегда.

То есть, исходя из этого, когда комп единожды запустился с подмененной микросхемой - сильнейший оказался сверху, и препятствие на пути к запуску было устранено, но после этого, вполне кто то из других микросхем не выжил, и комп перестал запускаться... Думаю целесообразно поставить всю память на панели, и выпаянные микросхемы протестировать на спеке с панелями, и те которые подкидывал - тоже. Ибо после того как я прошелся по всей памяти с подкидыванием - даже полоски на экране УКНЦ поменяли цвет и реакция на резет изменилась. То есть, кто то из микросхем был неисправен, а после "подкидывания" их гораздо больше стало таких (хоть я и отключал питание для водружения микросхемы сверху, но тем не менее в борьбе могли быть масовые потери среди РУшек, и впаянных и подкибываемых). В целом, плата неплохого качества, и 24 микросхемы выпаять получится феном очень даже неплохо, с предварительной подготовкой выводов перед выпаиванием.

- - - Добавлено - - -

анализатор штука хорошая и он тоже пригодится, но в начале надо именно осциллограф дабы смотреть форму сигнала.
также надо понимать, что LA будет ловить весь звон шины + добавит свой если длинные провода до него.

К сожаению, у меня ЛО-70 которому многим более 50 лет, он может помочь увидеть наличие сигнала, но его форма на таком приборе - уже не имеет никакой связи с реальностью )))) И ко всему - ЛО-70 даже градуировки экрана не имеет, он и изначально не предназначен для того чтобы четкую форму получать, так, просто посмотреть, есть какие то движения или нет )) И по этому я все анализатором делаю.

- - - Добавлено - - -

При подмене 565РУ5 14 выв. запаянной надо отключать от цепей платы.

Да, похоже лучше пересадить всю память на панели и протестировать, похоже некоторое мое невежество в вопросе теперь означает что каждая микросхема учавствующая в эксперименте теперь под большим вопросом.

[HardWareMan]

...и выпаянные микросхемы протестировать на спеке с панелями..

Для тестирования стандартных ОЗУ на этом форуме есть устройство на атмеге. Нет необходимости в Спецтруме.

[electroscat]

Пожалуйста, выложите дамп с ЛА от перепада сигнала ACLO ПП с 0в. до +5в. - т.е. стартовую последовательноть, в восьмеричном виде.
РНП в УКНЦ = 160000

Вот от начала и до конца терпения ))))

1110000000000000 - 160 000
1110000011000000 - 160 300
1110000000000000 - 160 000
1110000000000010 - 160 002
0000000010000000 - 000 200
1110000011000000 - 160 300
0001011111000100 - 013 704
1110000011000010 - 160 302
1111010110110000 - 172 660
0000000100101000 - 000 450
0000000000101000 - 000 050
1110000011000100 - 160 304
0000101000000000 - 005 000
1110000011000110 - 160 306
0001000100000110 - 010 406
1110000011001000 - 160 310
1000000100110101 - 100 465
1110000011001010 - 160 312
0011000011001111 - 030 317
0011010111011111 - 032 737
0000000000001000 - 000 010
1110000011001100 - 160 314
0000000000010000 - 000 020
1110000011001110 - 160 316
1111111111001110 - 177 716
1111111111001110 - 177 716
0000000000010000 - 000 020
1110000011010000 - 160 320
0000001100000100 - 001 404
0000000000000100 - 000 004
1110000011010010 - 160 322
0001011111000000 - 013 700
1110000011010100 - 160 324
1110011111011001 - 160 731
1110011100000000 - 163 400
1110011100000100 - 163 404
1110011111111110 - 163 776
0000000011111110 - 000 376
0000001011111110 - 001 376
1110000011010110 - 160 326
0000001100000001 - 001 401
1110000011011000 - 160 330
0000000001001000 - 000 110
1110000011011010 - 160 332
0001000111011111 - 010 773
0001010111011111 - 012 737
0000000000001010 - 000 012
0000001011111110 - 001 376
0000001000000000 - 001 000
0000001000001100 - 001 014
0000001011111101 - 001 375
0000000011111101 - 000 375
0000001100000000 - 001 400
0000000011111101 - 000 375
0000000011000000 - 000 300
0000000000000001 - 000 001
1111111100000001 - 177 401
1000111101110100 - 107 564
0010000000100000 - 020 040
0010000000100000 - 020 040
0000000000100000 - 000 040
1111111100000001 - 177 401
1111111100000000 - 177 400
1111111100000001 - 177 401
1111111111111110 - 177 176

Если интересно продолжение, пишите..
Нулевые строки убирал, повторяющиеся тоже, иногда между повторяющимися были нулевые, убирал и те и другие.

[SuperMax]

К сожаению, у меня ЛО-70 которому многим более 50 лет, он может помочь увидеть наличие сигнала, но его форма на таком приборе - уже не имеет никакой связи с реальностью )))) И ко всему - ЛО-70 даже градуировки экрана не имеет, он и изначально не предназначен для того чтобы четкую форму получать, так, просто посмотреть, есть какие то движения или нет )) И по этому я все анализатором делаю.

Да, похоже лучше пересадить всю память на панели и протестировать, похоже некоторое мое невежество в вопросе теперь означает что каждая микросхема учавствующая в эксперименте теперь под большим вопросом.

ЛО70 конечно не помощник, согласен

из простого и доступно С1-65
https://www.avito.ru/rossiya?cd=1&q=...%84+%D1%811-65
дешево и полностью закроет вопрос по ремонту любого ретро

[electroscat]

Для тестирования стандартных ОЗУ на этом форуме есть устройство на атмеге. Нет необходимости в Спецтруме.

Это супер, но на данный момент изготовление такого устройства займет время, а спек на панелях уже есть с тестовой ПЗУ, и времени на изготовление не требует, ко всему, на практике не обнократно выявлял неисправные микросхемы.
А на будущее, да, нужно обязательно сделать девайс для тестирования памяти.

- - - Добавлено - - -

из простого и доступно С1-65
дешево и полностью закроет вопрос по ремонту любого ретро

А китайские друзья, типа вот этого не закроют все потребности по ретро ? Я планировал вот что то типа такого преобрести.. Правда сейчас не до этого, но на будущее хотел типа такого - до 120 мГц..

https://aliexpress.ru/item/100500236...00026778932875

Кстати, неделю назад на али заказал аж у пяти разных продаванов разне наборы микросхем - все уже идет, обьединено в одну посылку и ждет международной отправки, то есть, с китаем связь норм, можно заказывать )))

- - - Добавлено - - -

Протестировал все микросхемы памяти которые учавствовали в неправильном тесте "поверх" (те которые не впаяны, из запасов), и те две микросхемы, которые выпаял из УКНЦ и заменил на другие. Так вот, все исправны, включая те, которые были выпаяны. То есть, то что УКНЦ запустился при "одевании" сверху микросхемы памяти - это совпадение, и память к нему не имеет никакого отношения. Выводы пока противоречивы... Все таки думаю нужно выпаять всю память УКНЦ и посадить ее на панели, в любом случае это будет полезно, можно будет всю память сразу протестировать. Тем не менее, посещяют мысли, что проблема в контроллере памяти ПП (КА1515ХМ1-032).
Рассматривая код снятый с шины УКНЦ - вижу что там и "первая часть" основана на бесконечно повторяющихся циклах без изменений. Это наталктвает на мысли, что проблемы могут быть и с контроллером памяти, ну или все ж таки с какими то из микросхем, не исключаю.

В общем, куплю 24 панели - продолжу..
Ну или если кто то что то еще подскажет, тоже однозначно продолжу. Спасибо всем !

- - - Добавлено - - -

То есть, вот этот участок от метки 0 до метки 1 - это тоже постоянно одно и то же. Я думал может это память тестируется, но в таком случае должен меняться адресс, а этого вроде не происходит, просто повторяется участок в 63.572 мкс.

[Alex_K]

Вот от начала и до конца терпения ))))

Судя по логу на входе ЦП HALT присутствует активный низкий уровень. Если его там нет, то возможно неисправна БМК 1515ХМ1-031 (1515ХМ2-001).

[electroscat]

Вот тут можно скачать CAPTURE с тем, что на скриншотах для Locic 2.3.47 и то же самое для Logic 1.x.x (само приложение гораздо меньше по обьему).

https://disk.yandex.ru/d/ej4XqYbACqGMuQ

- - - Добавлено - - -

Судя по логу на входе ЦП HALT присутствует активный низкий уровень. Если его там нет, то возможно неисправна БМК 1515ХМ1-031 (1515ХМ2-001).

Нужно зацепиться за HALT и посмотреть что там после резета ?

Вопрос, а БМК 1515ХМ1-031 и 1515ХМ2-001 - это 1 в 1 взаимозаменяемые микросхемы, или есть какие то, например, отличи в нумерации выводов, модет под другую разводку на плате ?!?

- - - Добавлено - - -

Судя по логу на входе ЦП HALT присутствует активный низкий уровень. Если его там нет, то возможно неисправна БМК 1515ХМ1-031 (1515ХМ2-001).

На 29 ноге ПП (D1) постоянно +5в, то есть это "1", а на сколько я понимаю, активный уровень "0" то есть - БМК К1515ХМ2-001 не работает ? Это контролер памяти ЦП на сколько я понимаю?

[Alex_K]

Вопрос, а БМК 1515ХМ1-031 и 1515ХМ2-001 - это 1 в 1 взаимозаменяемые микросхемы, или есть какие то, например, отличи в нумерации выводов, модет под другую разводку на плате ?!?

Абсолютно взаимозаменяемые. 1515ХМ2-001 улучшенная версия, исправили некоторые баги с программируемым таймером.

На 29 ноге ПП (D1) постоянно +5в, то есть это "1", а на сколько я понимаю, активный уровень "0" то есть

Не ПП, а ЦП. Данная БМК в том числе управляет пуском центрального процессора (ЦП). ЦП к ней подключен ногами DCLO, ACLO и HALT. После сброса по кнопке RESET на входе ЦП HALT должен быть неактивный высокий уровень ("1").

Это контролер памяти ЦП на сколько я понимаю?

Это контроллер клавиатуры, программируемый таймер, управление ЦП, звук, магнитофон.