Важная информация

User Tag List

Страница 69 из 70 ПерваяПервая ... 656667686970 ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 690 из 692

Тема: Восстанавливаем УКНЦ

  1. #681
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Третья УКНЦ начала чудить... Какой тяжелый аппарат.. ПО карме наверное ему уже не положено работать.
    Поменял блок питания, поставил от второй машины. Срзу после замены блока - пришлось поменять еще одну микросхему памяти. Экран заполосил красными полосками. После замены неисправной микросхемы все заработало. Но работает теперь странно. Пока процессоры не сильно нагрелись - все норм. Через примерно пол - часа - час работы УКНЦ начинает примерно в течении 10 секунт становиться медленнее (это заметно например по автоматическому прохождению КRAKOUT) и потом останавливается поностью, картинка стоит. Если подождать минуты 2 - 3 (не выключая) то машина опять начинает работать, с того же места на котором остановилась, то есть без резетов и прочего. Если в такой момент нажать резет - то на него вообще не реагирует. То есть, полная тишина. Либо имеет место срыв генерации ГФ24 (думаю мало вероятно, потому что ГФ24 не греются почти, еле теплые), либо меет место подвисание ПП - а так как он контролирует ЦП - то ЦП просто приостанавливается. ВОт такие чудеса. Нужно все это прогревать и пробовать анализатором снять что происходит на генераторах и по управлению процессорами.

    Если кто то сталкивался с такими чудесами, напишите пожалуйста, где искать проблему...
    Последний раз редактировалось electroscat; 22.06.2022 в 14:23.
    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  2. #682
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Попытки проанализировать что происходит при торможении - привели в целом к краху )) надеюсь это проблема приводивша к торможению в развитии, а не появившаяся еще одна проблема. И так, пытаясь добиться замедления и подвисания вдруг увидел картину, на которой большинство цветов с дисплея исчезли, осталось только то, что было белым цветом, и машина повисла. Далее - сбросы, выключения и включения питания - все это приводило к одинаковому результату. Конткетно, после включения на черном экране синий прямоугольник (знакоместо) в верхнем левом углу, и справа от него мигающий белый курсор.
    При нажатии стрелки вниз, и любой другой клавиши кроме УСТ - только соответствующй щелчек в динамике, на экране ничего не меняется.



    ПРи нажатии клавиши УСТ синий экран, правильного размера, и так же примерно соответствующий первой строке меню мигающий курсор в левой мозиции.



    Если нажимать стрелку вниз, то как и полагается, примерно ан третьем нажатии вниз, и последующие 4 нажатия - ПП пытается отрисовать цвета для выбора, только рисует он их почему то не в полном обьеме, а четырьмя черными прямоугольниками на синем фоне...



    Пока мне не очень понятно, что это такое, выход из строя контроллера дисплея... я даже думать об этом не хочу, микросхема новая, покупал не паяную и в антистатической упаковке, 1995 года. Более того, никто из квадратных БМК, включая ХМ1136 - не грелся вообще, стабильно 32-34 грабуса не более.
    Есть вопросы, например, кто отвечает за отрисовку букв в текстовом режиме ? Это ДК, или это программно делает ЦП или ПП ?
    Ну и главный вопрос - куда копать ? )))

    - - - Добавлено - - -

    С одной стороны - контроллер дисплея не особо должен утруждаться, его задача - только выводить область памяти дисплея на экран, с соответствующей частотой, тупо формировать строки - и это вроде делается, растр есть, синий фон, курср... Нет текста, и вывод цвета ограничен..
    По поводу исправности ПП, ну так на всякий случай - поставил ПП на панель, и воткнул в нее новенький 1801ВМ2 в пластике - ничего не поменялось. То есть ПП в прядке. Так же убрал питание с ВП1-065, и поставил перемычку 36 - 33 выв. Так же ПЗУ все на панелях, повтыкал ПЗУ с донора, реакции не последовало, кроме последней ПЗУ - 208, она видимо на доноре не исправна, с ней вообще ничего не запускается..

    - - - Добавлено - - -

    Да, с КМД - пытался симитировать нажатия для загрузки с диска вслепую, вниз - ввод, или вниз один ввод - не работает. К КМД не обращается, загрузка не происходит, то есть, не только на контроллере дисплея нет необходимых надписей, но и в целом меню не работает.
    То же самое с УСТ - пытался изменить цвета чего нибудь, результата не было, никаких изменений. Хотя тут не понятно, цвета меняются только при передвижении курсора вроде, или выборе пункта меню, или перерисовке, а перерисовки нет, возможно при таком раскладе цвет просто не реально поменять.
    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  3. #683
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Допускаю, что такое странное отображение на экране вполне может быть обусловленно выходом из строя части БИС КР1515ХМ1-032, которая отвечает за управление обращением к планам видеопамяти. Вот что меня к этим мыслям подтолкнуло:

    "4.2.1.7. Устройство Управления ОЗУ ПП.
    УОЗУ ПП предназначено для организации временной диаграммы обращения к ОЗУ ПП из магистрали ПП, обращения к планам видеопамяти (планы 0,1,2) с помощью специальных регистров.
    УОЗУ ПП входит в состав БИС КР1515ХМ1-032.
    ......"

    То есть, получается, что ПП полностью управляет видеокартой, при помощи регистров, которые находятся в КР1515ХМ1-032, и если с этими регистрами есть какая то проблема, то видеоадаптер будет вести себя совсем не так как должен.

    Осталось выяснить, как это можно проверить. КР1515ХМ1-032 еще не менялась, но тот факт что ПП в целом работает, а значит доступ к ОЗУ ПП в порядке - может говорить о том, что КР1515ХМ1-032 исправна, по крайней мере в плане доступа к ОЗУ.
    Есть на замену микросхема, Б.У, но все ж таки хотелось бы проверить правильна ли мо теория. Ну и судя по картинке, по крайней мере четыре черных прямоугольника вместо цветных вполне может говорить о недоступности плоскостей экрана, смешением которых обычно добиваются цветтого изображения, по крайней мере у других машин, думаю что у УКНЦ все так же.

    - - - Добавлено - - -

    Что то с этой машиной произошло весьма странное, может по ней повышенным напряжением прошлись... 8 микросхем памяти, заменены 2 БМК - до меня, выгорела еще одна БМК прямо у меня на глазах с дымом, и вот, возможно и последняя родная БМК тоже готовится к уходу на пенсию по состоянию здоровья.....

    - - - Добавлено - - -

    Тем временем, собрал вот такой вот сетевой коммутатор, для обьединения трех машин в сеть. В целом, не проверял еще. Хотя по большому счету и с двумя машинами он будет работать. Осталось спаять три сетевых кабеля по 6 проводов в каждом. Витая пара похоже понадобится. Будет светодиодная индикация передачи данных к определенной машине.



    - - - Добавлено - - -

    Попробовал вслепую на 3й УКНЦ поменять разрешение экрана из менб ПП - работает, ширина курсора меняется. Так же обнаружил, что можно из того же меню менять цвет мигающего курсора экрана ЦП, а вот цвет фона, текста и остального не меняется, возможно это происходит по тому, что не обновляется содержимое экрана, потому что цвет менялся менно при изменении или перерисовке содержимого. А сейчас содержимого там нет.
    Последний раз редактировалось electroscat; 23.06.2022 в 12:53.
    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  4. #684
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Доброго времени дорогие коллеги ! Только что третья машина вновь заработала. Огромная благодарность за моральную поддержку и помощь дорогому товарищу ZPilot !!!
    Решено было проверить четыре направления, точнее я для себя отметил три, в четвертое верить не хотелось. И так, Память ПП, ХМ1-032, ХМ1-136 и резисторные сборки на шине озу ПП.
    Проверка памяти в целом нчего не показала, замена ХМ1-032 показала что микросхема не при чем, все осталось так же. А вот замена собственно видеочипа - ХМ1-136 - все решила. Появились бкувы, цвета, на данный момент тестирую уже пол часа - торможений тоже не возникало. Похоже что таки новый видеочип слегка подплавился при его выпаивании, он таки тоде не с первого раза заработал, из за испорченных дорожек предидущим специалистом. В общем, пока пол часа - полет нормальный. Благодарю дорогого товарища ZPilot !!!

    Теперь многострадальная плата выглядит вот так:



    Ну и соответственно, еще погоняю ее, нужно подтвердить надежность аппарата.
    Последний раз редактировалось electroscat; 24.06.2022 в 02:37.
    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  5. #685
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Небольшое дополнение, затупь из этого сообщения спустя какое то время возобновилась, и даже начала усиливаться, и начиналась все через меньшее время. Меры по поиску были достаточно сложны, заняли много времеи и порядком вымотали.. Но все таки причина затупи была найдена сегодня утром, ей оказалась 1801ВП1-55. Выход микросхемы A1 (выв 17) который на сколько я понимаю, сообщает ПП о наличии для него некоего послания на шине с прогревом обрывало. И ПП был безориентирован, и находился все время в ожидании информации от ВП1-55. В итоге, после замены микросхемы машина прекрасно работает. Ну и еще, жля эксперимента поставил и ЦП на панель, сейчас в машине стоят два пластиковых процессора Вот текущее состояние платы, очень надеюсь, что кроме идущего из китая DC/DC c 5 на +\- 12 для СТЫК 2 на плате ничего не изменится больше. Пусть работает ...





    И опять же, благодарю дорогого товарища ZPilot за поддержку и участие !!!
    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  6. #686
    Member
    Регистрация
    06.02.2020
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    127
    Спасибо Благодарностей отдано 
    29
    Спасибо Благодарностей получено 
    160
    Поблагодарили
    69 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Прикольно, с 1801-065 надписи правда чегой-то вообще стерлись.
    А как это на телике сразу две УКНЦ показывают?

    Эх еще и этот krakout, мда, сейчас без слез на тот код не взглянешь, там косяков куча была, но вроде даже с косяками работоспособная игруха вышла
    Последний раз редактировалось BlaireCas; 26.06.2022 в 23:41.

  7. #687
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlaireCas Посмотреть сообщение
    Прикольно, с 1801-065 надписи правда чегой-то вообще стерлись.
    Это из за воздействия растворителя скорее всего, когда искал причину замедления и затупления машины, пользовался растворителем для быстрого охлаждения микросхем. Еще с 1515ХМ2-001 надпись стерлась, а вот остальные микросхемы не пострадали, надписи чем то более качественным напечананы.

    Цитата Сообщение от BlaireCas Посмотреть сообщение
    А как это на телике сразу две УКНЦ показывают?
    Это заслуга телека, в нем есть такая опция, вывод сразу двух картинок, можно в таком режиме, можно как полупрозрачный пайп вывести один экран. Первая УКНЦ через SCART подключена (левая сторона), там правда три знакоместа с лева картинки обрезано и два справа, и доп. полос сверху и снизу нет. К сожалению телек так сигнал УКНЦ воспринимает.. А вторая машина подключена через GBS с GBS-CONTROL - там полная картинка.[/QUOTE]

    Цитата Сообщение от BlaireCas Посмотреть сообщение
    Эх еще и этот krakout, мда, сейчас без слез на тот код не взглянешь, там косяков куча была, но вроде даже с косяками работоспособная игруха вышла

    krakout - огонь !!! Пока что из того что я знаю - это единственная программа, которая может несколько часов самостоятельно работать. Я его для длительных тестов использую, включаю стенку справа, и тогда на пару часов примерно УКНЦ есть чем заняться. И еще, он же как сравнительный тест работает, у меня три УКНЦ, и они к концу автопрохождения игры показывают до 20секунд разное время. Удивительно то, что тест SPEED.SAV - показывает обратную ситуацию - чем быстрее машина проходит krakout - тем меньше она показывает тыс. операций в секунду в SPEED.SAV.

    Вообще, на УКНЦ конечно тестов и демок ооочень не хватает. Тест который стандартный - TEST.SAV - не о чем совершенно. Результат типа - обнаружена ошибка - при тесте памяти ЦП например - ну к чему это... Можно было адресс хотя бы вывести, или даже не полениться и микросхему вычислить... Но увы, программисты поленились. Тест многообещающий, но бесполезный.
    А с демками - вообще плохо, не одной не видел, этого не хватает, и для длительного прогона машины и для просто эстетического удовольствия - чтобы включить и радоваться рабочей машине из прошлого.. Тем более с разрешением и графическими возможностями УКНЦ - демки можно было бы писать просто пушечные !!!
    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  8. #688
    Master
    Регистрация
    03.07.2021
    Адрес
    г. Кировск
    Сообщений
    744
    Спасибо Благодарностей отдано 
    54
    Спасибо Благодарностей получено 
    125
    Поблагодарили
    112 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от electroscat Посмотреть сообщение
    демки можно было бы писать просто пушечные !!!
    Видимо, их нет по причине мудреной организации видеопамяти с делением на два проца, ну и других особенностей машины.
    БК в этом плане намного удобней, вот под него демок достаточно. Хотя не думаю, что БК11М выпустили в разы больше, чем УКНЦ - скорее, наоборот.
    УКНЦ мне напоминает Сегу Сатурн: потенциал большой, но в то время система с кучей процессоров не смогла его реализовать в полной мере.
    Плюс схожие ограничения навроде общей шины для системной памяти (в УКНЦ с этим еще хуже, пословный доступ через регистры).

  9. #689
    Master Аватар для electroscat
    Регистрация
    27.08.2019
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    898
    Спасибо Благодарностей отдано 
    381
    Спасибо Благодарностей получено 
    140
    Поблагодарили
    94 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А кто знает, так ли это, слышал историю, что изначально УКНЦ получилась по характеристикам превосходяшая ДВК, и это было нарушением, ДВК должен был оставаться флагманом, по этому УКНЦ урезали, после чего она стала в разы хуже по многим параметрам. Слышал такую историю, и очень хочу, чтобы кто то это подтвердил или опроверг, желательно фактами. История в целом для Видео про УКНЦ, если у кого то есть информация по этому поводу, пишите пожалуйста.

    НУ и, прошу прощения, оффтоп, но хочу поделиться, фото из 1990 года, передача 50/50, С.Минаев на фоне выключенного ДВК и включенной ХТ...

    Сейчас в коллекции:
    Вектор 06Ц.01, Вектор 06Ц.02, Агат 7, Агат 9, Электроника 0511 УКНЦ (СЭМЗ), Электроника 0511 УКНЦ (КВАНТ) Х2, Поиск-1.03 (VGA),Электроника БК-0011(10,11M) [3IN1], Партнер 01.01, Спектр-001, БАЙТ(БПО_СВТ), Ленинград 48, Веста 30, Компакт 256(новодел),
    и ... Pentium 200 mmx...

  10. #690
    Veteran Аватар для nzeemin
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,768
    Спасибо Благодарностей отдано 
    750
    Спасибо Благодарностей получено 
    849
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от electroscat Посмотреть сообщение
    А кто знает, так ли это, слышал историю, что изначально УКНЦ получилась по характеристикам превосходяшая ДВК, и это было нарушением, ДВК должен был оставаться флагманом, по этому УКНЦ урезали, после чего она стала в разы хуже по многим параметрам. Слышал такую историю, и очень хочу, чтобы кто то это подтвердил или опроверг, желательно фактами. История в целом для Видео про УКНЦ, если у кого то есть информация по этому поводу, пишите пожалуйста.
    На мой взгляд, это какие-то фантазии.
    УКНЦ изначально создавалась как школьная ЭВМ, ни о какой "конкуренции" с ДВК речи не было. Да и в целом, какая-то видимость конкуренции была разве что только между ведомствами, но не между машинами. Нужно было что-то похожее на Yamaha MSX по виду и возможностям (Ямахи произвели большое впечатление на руководство), но сделать нужно было на том что есть, и с "современными" на то время характеристиками. Плюс, создавалась машина в спешке - потому что нужно было срочно замещать уже устаревшие классы КУВТ-86 (БК-0010Ш на учебных местах, ДВК во главе). Известно, что первую версию УКНЦ комиссия забраковала, после этого был ряд доработок, и вторую версию уже пришлось принять как есть, несмотря на недостатки (прежде всего, по надёжности).

    В этих суждениях я отталкиваюсь от того что писал А.Г.Северный в статье "УКНЦ — по следам государственных комиссий", и от того что описано в статье Захарова - http://www.computer-museum.ru/histso...rucom_2011.htm

  11. Этот пользователь поблагодарил nzeemin за это полезное сообщение:

    electroscat (28.06.2022)

Страница 69 из 70 ПерваяПервая ... 656667686970 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. PS/2 клавиатура в УКНЦ
    от balu_dark в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 83
    Последнее: 10.01.2021, 10:51
  2. Игры на УКНЦ
    от Titus в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 125
    Последнее: 29.12.2020, 23:12
  3. Как проверить УКНЦ и КМД ? Help
    от Andrey_Ak в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 37
    Последнее: 23.07.2020, 15:50
  4. БИСы в УКНЦ
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 14
    Последнее: 04.05.2010, 21:17
  5. Дискетки от УКНЦ
    от ZXSlaver в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 12
    Последнее: 15.11.2009, 17:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •