semitones & cents

[Bulba]

Ой как сомневаюсь. Я бы эту "технику" назвал "интересными извращениями".

Эта техника позволяет создавать в условиях ZX класную музыку, которая звучит чисто технически лучше той, что звучала на том же ZX в середине 90-x и ранее. Это факт, от которого никуда не деться.

Трекерная "техника" и в то время была на хорошем уровне, если не зацикливаться на ZX.

Тогда мы о разном, так как я говорю именно о ZX+AY, без всякого сравнения с другими не AY-трекерами других платформ - не вижу никакого смысла в таком сравнении, так как даже супер класная AY-музыка все равно на любителя и большинству она просто не нужна и не понравится.

Современная AY-трекерная техника на платформе ZX не сравнима с той, что была в середине 90-х. Причем здесь другие платформы?

Я же не говорю, что Вы отстали вообще, просто из Ваших вопросов явно следует, что Вы пропустили заметную часть того, что появилось именно на ZX за последние лет 7. Если я ошибся, буду только рад. А если нет - ну послушайте хотя бы MMCM'а, что Вам стоит, может измените свое мнение о возможностях AY Лично я бы был в шоке, если бы вдруг в середине 90х услышал нечто подобное. Мне просто странно, как можно так пренебрижительно говорить о тех модулях, что я порекомендовал (может Вы их так все-таки и не слушали?), и зачем вообще сравнивать с MOD-ами и IT? Сравните лучше музыку Fuxoft'а (89-90), RoyalSoft'a (94-95) и музыку Nik'o (99-05) - это будет более честное сравнение.

[Advertiser]

[Dexus]

Эта техника позволяет создавать в условиях ZX класную музыку, которая звучит чисто технически лучше той, что звучала на том же ZX в середине 90-x и ранее. Это факт, от которого никуда не деться.

А я, думаете, его оспариваю? Я лишь отмечаю, что можно _ЕЩЕ_ лучше, не останавливаться на этом, и тем не менее оставаться в рамках AY с его специфичным звучанием.

Тогда мы о разном, так как я говорю именно о ZX+AY, без всякого сравнения с другими не AY-трекерами других платформ - не вижу никакого смысла в таком сравнении, так как даже супер класная AY-музыка все равно на любителя и большинству она просто не нужна и не понравится.

Большинству-то - естественно. Но однако знаю "левых" людей (не знакомых с ZX), которым она показалась интересной и чем-то даже "прикольной".

Современная AY-трекерная техника на платформе ZX не сравнима с той, что была в середине 90-х. Причем здесь другие платформы?

Не сказал бы чтобы "несравима". Вполне так сравнима. Тогда просто так активно не исползовались огибающие. Использование огибающих пошло с ST, насколько я помню. Потом, конечно, техника "комбинирования" совершенствовалась, но разительного отличия на мой слух - нет. Не будет сильного различия и при добавлении еще 3х каналов. (в качестве звука). Но будет различие в насыщенности и _качестве_, за счет насыщенности, и "мягкости", если использовать 2AY.

А если нет - ну послушайте хотя бы MMCM'а, что Вам стоит, может измените свое мнение о возможностях AY.

Да знаю я эти возможности. И mm<m'а слышал.

Лично я бы был в шоке, если бы вдруг в середине 90х услышал нечто подобное

Ну в 90е годы я тоже был более романтичным и менее прагматичным. Когда услышал звучание встроенной в ST музыки, первое мое слово было "круто!".
Музыка Fuxoft'а на меня оказала БОЛЬШОЕ впечатление, именно с точки зрения музыки и возможностями управления звуковым "процессором", темпом, ритмами, портаменто, тремоло. Это - не трекерный звук был. На теркерах такое практически невозможно делать. Когда эти музычки конвертируешь в VTII - получается "симуляция", которую невозможно нормально редактировать.
Насчет остальных - не могу сказать. Наверняка слышал, но "безымянно". И ничего такого сверхвыдающегося на AY сделать впринципе нельзя. Относительно "круто" - да, можно.
В общем про что тут разговор-то? О том что Вы в VTII (или какой там будет ЗА ним) не собираетесь вводить поддержку TurboSound?

[research]

На теркерах такое практически невозможно делать. Когда эти музычки конвертируешь в VTII - получается "симуляция", которую невозможно

так пишут все, кто не осилил ASC Sound Master
Кто осилил, то смотрит на все другие ZX редакторы косо. Эхх, если б не прожорливость асцшного плеера...

[Dexus]

так пишут все, кто не осилил ASC Sound Master
Кто осилил, то смотрит на все другие ZX редакторы косо. Эхх, если б не прожорливость асцшного плеера...

Возможностей ASC не больше чем у PT3. Поэтому в этом контексте я не понял вообще к чему он упомянут.
Я сам как-то пытался на нем делать, но редактор там очень неудобным мне показался. Именно поэтому когда я делал свой редактор - на удобство редактирования главнейший акцент поставил.

[Bulba]

[FXM]

Это - не трекерный звук был. На теркерах такое практически невозможно делать.

Ну это Вы сгоряча сказали. Загрузив в VT любой FXM, спокойно без спешки можно провести его к обычному "трекерному" виду. Деление на трекерную и не трекерную музыку вообще вряд ли можно проводить. Трекер - это даже скорей не инструмент, а одна из форм представления нотной записи, по большому счету.

FXM, загруженный в VT II выглядит необычно только потому, что сэмпл и орнамент в FXM устроены совсем по-другому (сэмпл в FXM только на амплитуду влияет, а орнамент - только на частоту тона), поэтому многие эффекты Fuxoft делал с помощью подпрограмм (часто повторяемые отрезки мелодий), которые в VT II приходится разворачивать прямо в треки. Свернуть все это в сэмпл можно вручную, если кому понадобится, и получится обычная "трекерная" музыка

О том что Вы в VTII (или какой там будет ЗА ним) не собираетесь вводить поддержку TurboSound?

Ну, теперь уже трудно понять о чем разговор. Осенью подумаю над TS. Только я не хочу делать два PT3 в одном флаконе (очень обидно что такой сырой проект как PT3 вообще стал самым популярным на ZX, ASM и PSC мне как музыканту нравятся намного больше, но не как программисту, конечно). А тут мою старую идею с долями тона начали обсуждать, вот я и подсоединился

так пишут все, кто не осилил ASC Sound Master

Я не осилил в свое время, но я до винтика разобрал формат ASC, и прекрасно знаю, что это лучшее, что было на ZX с точки зрения профессионального подхода к музыке. К сожалению, масса недостатков чисто программных (медленный очень). Кстати, единственно правильный трекер, на котором более менее правильно сделано портаменто, и заметьте - без всяких центов, все в долях единиц делителя (с точностью до 1/16 единицы)!

Но в целом я, конечно, не соглашусь. По возможностям, ASM, PSC, PT3 и FT - трекеры одного уровня, конечный выбор - только по удобству или по прочим не трекерным критериям.

AlCo, видимо, ошибочно назвал эффект прерывистого звука (максимальное тремоло) термином "вибрато", не будучи глубоко знакомым с музыкальной грамотой.

Да, я постеснялся ему об этом сказать в свое время. Но и в описании VT слово "тремоло" я не рискнул поставить - уж больно специфичный для PT3 эффект какой-тo (на ZX платформе, по крайней мере).

О возможностях AY - да, но как музыка...

Да, согласен. Я почему и сказал - техника (пусть и трекерная). В музыке во все времена так было: есть хорошие композиторы, не только те, кто придумывает что-то новое, но и те, кто просто могут грамотно записать и аранжировать пусть даже чужое (применительно к ZX - Tim Follin, Fuxoft), а есть хорошие исполнители (обладающие хорошой техникой именно исполнения, виртуозные пианисты, например (на ZX - MMCM, Nik-O). Вот собственно, две крайности. Мне, конечно, больше нравится Fuxoft, но не сказать "Браво!" технике MMCM'а я просто не могу. Конечно, отсутствие музыкальной мысли и кропотливость создания каждого трека приводит к тому, что модули у MMCM получаются короткие, но у него есть и достаточно хорошие не только технически вещи, мне, например, нравятся его "MEHT!ь" и ремикс мелодии VAD'а.

[Lounge Lizard]

Я же не говорю, что Вы отстали вообще, просто из Ваших вопросов явно следует, что Вы пропустили заметную часть того, что появилось именно на ZX за последние лет 7. Если я ошибся, буду только рад. А если нет - ну послушайте хотя бы MMCM'а, что Вам стоит, может измените свое мнение о возможностях AY

О возможностях AY - да, но как музыка... Лично мне теже KSA, Ironman, что там ещё в старых e-zines было... нравятся гораздо больше того, что пишут в последние годы. У Mm<M того же "Melancholy" симпатичная, а остальное так себе...

и не слушали?), и зачем вообще сравнивать с MOD-ами и IT? Сравните лучше музыку Fuxoft'а (89-90), RoyalSoft'a (94-95) и музыку Nik'o (99-05) - это будет более честное сравнение.

Лучше сравнить KSA середины девяностых и каким-нибудь Yerzmey начала нулевых. И ужаснуться.