И не только нынешнее. Вот смотришь шок или инсульт - и что, и ВООБЩЕ не вставляет! А раньше когда-то вставляло...Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)
Всё ясно. Hынешнее поколение спектрумистов такие вещи как Lyra II, Shock megademo, Insult за шедевры не признает. Что это? Пренебрежение старым достижениям? дык свое делают на уровне daf-megademo.
--- Кто съел всю уху?
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
так и Power Up с C2H5OH не так вставляют как раньше. а S4B и Goa почему-то вставляют. может быть чтобы вставила Lyra II, нужно было сразу после её первого просмотра спектрум больше не включать и ничего до сегодняшнего момента не смотреть?
а был ли сс05?
Hello Голубцов!
12 Oct 05 13:36, Голубцов Алексей wrote to All:
Тогда, может быть, стоит его поискать? Для тормозов я посторю - современная сцена на зх похвастать ничем не может. Кризис жанра и реализации. Умерла.ГА> Это означает, Igor, что вы не последовательны в споре и в Ваших постах
ГА> смысла и логики нет. О чем тут может быть разговор?
Hу, давай, эту мысль я высказываю третий раз, докажи что здесь отсутствует смысл и логика. Фактами, а не абстрактным мнением о себе любимом.
Угу. Два тазика блевотиной наполнил. Дерьмище же.Igo>> До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми чанками из
Igo>> каши пикселей и полосками в мультиколоре?Igor
ГА> Вы в каком году товарищ живете? В прошлом? А может быть в позапрошлом?
ГА> Демы с cc5 видели?
Буквально абзацем выше вы утверждаете, что в каждой деме есть сюжет.Igo>> Где идейная составляющая и сценаристское начало?
ГА> А где их нет? По-моему, у каждой демы с CC этого года есть своя идея
ГА> и, думаю, при создании каждой хоть какой-то, но был сценарий.
Igo>> Hапомнить демку "c2h5oh"? Вот как надо делать, а не то, от чего
Igo>> дему хочется выключить после 20-ти екундного просмотра.
ГА> Если речь о сюжете, то с чего Вы взяли, что каждое демо должно быть
ГА> сюжетным?
Потому что это идеальный пример того, как на отстойных с точки зрения визуального просмотра эффектах, исключительно за счет сценария развития демы держать внимание зрителя.ГА> Это раз. А второе: как же Вы так можете смотреть c2h5oh с
ГА> "уродливыми чанками из каши пикселей", ведь оно идет намного дольше 20
ГА> секунд!
Дабы меня опять не обвинили в голословности, замечу, что кколор (цц05 дема) вызывает приступы зевоты вплоть до последних двух эффектов. И что мешало создателям сделать всю дему целиком на таких же (возможно просто редко встречающихся на зх) эпизодах? Фантазия? И опять возвращаемся к тому, что кризис идей.
И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных эффектов в данной деме, поскольку меж-атрибуто-цветовое ограничение там просто замазано толстенными линиями. Фуфел. Полный.
А если кто-то скажет, что там внутри код обалденный - в того я кину камень - мне пофигу программистские измышления, пусть красиво на экране выглядит.
Да ты гонишь! Советской (российской) амижной демо-сценой и не пахло. Одна дема, которая не пускалась. И все. Все остальное было забугорным. Для доказательства достаточно вспомнить кол-во народа, эту амигу имеющее.ГА> и что Вы всё заладили, ibm да ibm? по Вашей же "логике" амижная сцена
ГА> в 97ом, да и в 2000ом была ярче и интереснее спектрумовской, только
Igor
а был ли сс05?
Hello Голубцов!
12 Oct 05 13:36, Голубцов Алексей wrote to All:
Родное сердце, где ж в цц05 эти демы можно было увидеть? Или опять подпольно? Тогда это не сцена.ГА> так и Power Up с C2H5OH не так вставляют как раньше. а S4B и Goa
ГА> почему-то вставляют. может быть чтобы вставила Lyra II, нужно было
ГА> сразу после её первого просмотра спектрум больше не включать и ничего
ГА> до сегодняшнего момента не смотреть?
Igor
а был ли сс05?
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>
Wed Oct 12 2005 20:43, Igor Gruzdev wrote to Голубцов Алексей:
Пардон! Кризис жанра (если он есть) - это еще не смерть!IG> Тогда, может быть, стоит его поискать? Для тормозов я посторю -
IG> современная сцена на зх похвастать ничем не может. Кризис жанра и
IG> реализации. Умерла.
Сцена жива, пока есть люди, пишущие демы и выставляющие их на пати, а также
пока есть зрители, желающие эти демы смотреть, оценивать, и аплодирующие им (а
аплодисменты я сам слышал, когда смотрел прямую трансляцию ЦЦ05 по инету, да и
самому хотелось кое-каким демам поаплодировать). Так доступно?
Знаешь, если тебе ЛИЧHО, не нравятся демы, это еще не значит, что сцене конец.IG> Hу, давай, эту мысль я высказываю третий раз, докажи что здесь
IG> отсутствует смысл и логика. Фактами, а не абстрактным мнением о себе
IG> любимом.
Igo>>> До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми чанками из
Igo>>> каши пикселей и полосками в мультиколоре?Igor
ГА>> Вы в каком году товарищ живете? В прошлом? А может быть в позапрошлом?
ГА>> Демы с cc5 видели?
IG> Угу. Два тазика блевотиной наполнил. Дерьмище же.
Я не новичок на спектруме, много всяких дем повидал - и Shit4Brains, и Binary
Love, и легендарный Anamnesis, и Shock megademo, и Insult вкупе с
Satisfaction, и много чего другого. Так что сравнивать могу. И скажу, что те
демы, которые мне нравятся, я с удовольствием переписываю на винт своего
спека, а которые не нравятся, стираю после просмотра. И наравне с
вышеперечисленными "олд-скульными" демами, у меня на винте лежат и такие демы
с ЦЦ04 как "R"(the best!), Traum Werk, Nature Rules, а с нынешнего ЦЦ05 уже с
величайшим удовольствием скопировал себе Kkolor (естественно!), Waves,
USSR2185, Matr!x и "Why me?". И частенько просматриваю, да и
гостямнеспектрумистам показываю...
У тебя вызывает, только у тебя в данном случае. Это дело твоего личного вкуса.IG> Дабы меня опять не обвинили в голословности, замечу, что кколор (цц05
IG> дема) вызывает приступы зевоты вплоть до последних двух эффектов. И что
А мне, повторюсь, дема ОЧЕHЬ понравилась.
Хорошая была идея, к примеру в олдскульных демках DIESIRAE или INSULT,IG> мешало создателям сделать всю дему целиком на таких же (возможно просто
IG> редко встречающихся на зх) эпизодах? Фантазия? И опять возвращаемся к
IG> тому, что кризис идей.
построенных по типу - "а теперь, ребятки, жмем пробел и смотрим еще один
крутой эффект - вот как оказывается можно на спеке извратиться!". Из-за этого
дема распадалась на ничем не связанные эпизоды. А вот большинство нынешних дем
есть, когда автору удается, пусть и не всегда, отчетливо обозначить сюжет),
имеющего завязку, основное действие, часто - кульминацию и финал (посмотрите,
к примеру тот же "R" или KKOLOR). Hо и те, и те демы, вне зависимости от стиля
написания, смотрю с удовольствием.
Вот тут я с тобой согласен. Как зритель, мне глубого пофигу, насколько сложноIG> И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных эффектов
IG> в данной деме, поскольку меж-атрибуто-цветовое ограничение там просто
IG> замазано толстенными линиями. Фуфел. Полный.
IG> А если кто-то скажет, что там внутри код обалденный - в того я кину
IG> камень - мне пофигу программистские измышления, пусть красиво на экране
IG> выглядит.
было накодить такие эффекты как, к примеру, в KKOLOR. Да пусть дажена бейсике
они сделаны. Главное, что дема мне понравилась! То, что современные демы тебе
не нравятся, дело твоего личного вкуса, который кардинально отличается,
по-видимому, отмоего, но который я уважаю и признаю его право на
существование. Hо я категорически не приемлю, во-первых, твои крики на
основании лишь твоих личных впечатлений о том, что "Сцена умерла!", а
во-вторых, навязывание этого твоего сугубо личного мнения другим как не
терпящее возражений утверждение, как истину в последней инстанции. О том,
почему я считаю сцену живой, я уже писал выше. А вот твои стенания и
утверждения, дорогой товарищ, один в один повторяют крики других товарищей
(которые часто нам уже и не товарищи) о том, что "Спектрум умер!!!" Они кричат
уже дет 10-12 об этом. Hу и пусть кричат. А мы между тем будем и дальше паять
железо, писать системки, игры и демки.А если ты считаешь, что то, что мы все
делаем можно сделать лучше, ТАК СДЕЛАЙ, или помоги другим это сделать. В
противном случае, отойди в сторону и не мешай нам своими криками ТВОРИТЬ! Ибо
все, что создается сейчас на спектруме, делается ради творческой
самореализации. А хорошо или плохо получается, тебя касается только в один
день в году - когда у тебя есть возможность приехать на Пати и оценить работы
своим бюллетенем. Сделай что-нибудь свое, оценим и тебя, объективно и по
справедливости.
Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
Re: а был ли сс05?
Hello Igor!
Wednesday October 12 2005 20:43, Igor Gruzdev wrote to Голубцов Алексей:
Лично мне kkolor понравилась, хотя я не спектрумист и оценить сложность выполнения могу с трудом. Понравилась за то что в ней явно есть некий стиль. Hо c2h5oh конечно лучше - тут согласен.IG> Потому что это идеальный пример того, как на отстойных с точки зрения
IG> визуального просмотра эффектах, исключительно за счет сценария
IG> развития демы держать внимание зрителя. Дабы меня опять не обвинили в
IG> голословности, замечу, что кколор (цц05 дема) вызывает приступы зевоты
IG> вплоть до последних двух эффектов.
Мне кажется (это предположение не только спектрума касается) что, поскольку чаще всего тот кто кодит дему тот ее и задумывает, то как кодеру ему _гораздо_ интереснее код, нежели сценарий/сюжет. Отсюда и демы без сценария.
Кстати, по-поводу ряда других дем представленных на CC5: В свое время, на Commodore 64, работы типа USSR2185 или Seed назывались не демо, а "graphics collection". Т.е. набор картинок показываемых под музыку, с красивым переходом между ними, иногда оживленных каким-либо образом (типа там птичка пролетела или человек на картинке пошевелился). И конкурсы для graphics collection были отдельные.
3-4 штуки были. 2 я видел сам, они на ENLiGHT были представлены.ГА>> и что Вы всё заладили, ibm да ibm? по Вашей же "логике" амижная
ГА>> сцена в 97ом, да и в 2000ом была ярче и интереснее
ГА>> спектрумовской, только
IG> Да ты гонишь! Советской (российской) амижной демо-сценой и не пахло.
IG> Одна дема, которая не пускалась. И все. Все остальное было забугорным.
Сцена - да, в основном была конечно не демо, а пиратская.
cr
а был ли сс05?
Hi!
In a message of 12 Oct 05 Igor Gruzdev wrote to Голубцов Алексей:
Вот из-за этого и решили 3быковцы нарендерить всё на пц, прогой перевести вIG> И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных
IG> эффектов в данной деме, поскольку меж-атрибуто-цветовое ограничение
IG> там просто замазано толстенными линиями. Фуфел. Полный. А если
IG> кто-то скажет, что там внутри код обалденный - в того я кину камень
IG> - мне пофигу программистские измышления, пусть красиво на экране
IG> выглядит.
анимацию, состоящую из точек, куда ставить круги офигенные, линий пожирнее и
списка закраски (4 бита - какой цвет, 4 бита - сколько атрибутов подряд им
закрасить). А чтобы 'чистая анимация запрещена' не вышло, вставили ещё лажи
какой-то полутораэффектной. И всё оттого, что нынче HА СПЕКЕ пофиг всем
стало на код - подавай им визуальность! Вот и будем смотреть на
пц-рендеренную анимацию или на мувинг-доттед-шыт и нойз, ведь теперь скодить
настоящую дему - лень... =)
Bye...
3быковцы, кстати, молчат. Потому что им по барабану, они свое дело сделали. И, я думаю, еще сделают. И будут потом с удовольствием читать, что именна эта дема стала последней горстью земли в могилу zx сцены.
Stop making that big face!
Уважаемый Игорь, Вы ничем не можете подтвердить свою мысль. Да и не сможете, т.к. наши взгляды на демостроение различаются в корне. Для Вас основное - наличие в деме сюжета, который Вы не отличаете от сценария (англ. script - как описание последовательности эффектов, существует в явном или неявном виде практически в каждой деме или при её создании).
Ваш аргумент насчет того, что мол отстойно выглядят "чанки и мультиколор" - неуместен потому что в демах с cc5 нет ни чанок ни мультиколора.
Не знаю с чего вы взяли, что в kkolor'е сложный код, скорее это как раз пример того, что красивую дему (Ваши слова) закодить не сложно. Вся критика kkolor'а, по-моему, как раз и основывается на несложности его кода и том факте, что он занял первое место. Но это меня просто смешит. Раз так легко занять первое место, то чего ж его не займет никто другой из критикующих?
С моей точки зрения, Вы вообще ничего не понимаете в zx демомейкинге.
Я о российской сцене и не говорил даже. Я говорил о всей сцене. Если же брать только россискую, то сколько было россиских PC дем на cc5 в этом году? 2? А на спектруме 6. О чем, вообще, разговор?
Да действительно, раньше были демы, которые сочитали в себе код, дизайн, графику и сюжет. А сейчас лишь отдельные элементы, в основном: код и дизайн. И длительность дем снизилась. И 6 дем на cc5 не от 6 команд, а лишь от 3. В этом кризис, но не в том, что Вы пишете. И если вы ратуете за хороший спектрумовский демомейкинг, то лучше бы что-то сделали для этого, а не пачкали бы свои тазики и этот форум.
вот именно. если всякие игори груздевы думают, что демы делаются ради таких как он и что кто-то при создании демы думает об их мнении, то это уже неизлечимо.
если вообще будут читать. пойдут куда-нибудь ещё и сделают что-нибудь ещё, а кому-то останется хлебать из своего тазика
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием