[Поиск 1] Ремонт

[electroscat]

Представьте что проблема в КП12 или в счётчиках, или с управлением КП12. И в какой-то момент вместо видео памяти мы попадаем на левый адрес где 0xff.
Уж не знаю где это противоречит теории.

Очень просто, если кто то из КП12 даст сбой, то скорее всего вы уже не увидите на экране буквы... Все повиснет просто... А у вас все возвращается к буквам после белого экрана, и походу не виснет совсем. Я недавно смотрел анализатором как работает шина данных и шина адреса, там столько всего... Она ощибка на КП12, которые формируют адресс обращения к памяти - и вся эта упорядоченная строго последовательная система рушится.... И буквы на экране после первой такой ошибкт вы больше не увидите, до перезагрузки по крайней мере.

А может и pilgrim прав, там с ВВ55 через ИР23 идет reset на выходной ТМ8 (который RGBI).
Ладно, буду искать время и смотреть осликом.

Да, это самое правильное решение, осцилограф, или лучше анализатор...

[Advertiser]

[dk_spb]

кто то из КП12 даст сбой, то скорее всего вы уже не увидите на экране буквы.

Обоснуйте как при временном сбое КП12 в плане перепутки адресов видеоОЗУ я не увижу буквы. Технически, пожалуйста.

>Я недавно смотрел анализатором как работает шина данных и шина адреса,
Рад за Вас. Я тоже новости CNN смотрел про London, однако в Питере такого не наблюдаю.
Разве я спрашивал про ШД и ША? Какое отношение они имеют к обсуждаемой проблеме?

>Да, это самое правильное решение, осцилограф, или лучше анализатор...
Да я уже понял что чем больше у людей личный опыт починки, тем меньше они пишут в этом форуме. Увы и ах.
Поэтому искать тут сведения о типовых неисправностях (или даже о тех, которые у кого-то были) смысла нет.
Как раз это и есть причина, по которой никто из успешно починивших тут не отписывается. Потому что советы их скорее пугают, чем помогают......
Когда люди вместо опыта пишут домыслы без всякого обоснования, ссылаясь на "я недавно смотрел анализатором" прогноз погоды....

Никого не хотел обидеть, прошу прощения если кого-то задел.
Ожидал чуть более технически обоснованных доводов, хотя бы на уровне "есть что обсудить".

[electroscat]

Обоснуйте как при временном сбое КП12 в плане перепутки адресов видеоОЗУ я не увижу буквы. Технически, пожалуйста.

Вы считаете что теоретически возможно, что сбой в КП12 происходит исключительно при обращении в видео озу, причем, сразу по всем микросхемам памяти, которые содержат отображаемую информацию, а в остальных случаях КП работают идеально ? В память происходит миллионы обращений в секунду, в самых разных случаях и от самых разных устройств, но глючат КП именно при обращении к видеоозу, причем, на всю шину, причем, не так часто ? ....... На мой взгляд таких совпадений не бывает. Микросхема или работает или не работает, или работает - не работает, но делает это всегда, а не выборочно при обращении к видеоозу. А если так, то время от времени КП проглючивала бы при формировании букв, и вы бы видели мусор, а иногда это проявлялось бы при обращении к БИОС, и тогда комп бы не стартовал... А у вас другое...

>Я недавно смотрел анализатором как работает шина данных и шина адреса,

Рад за Вас. Я тоже новости CNN смотрел про London, однако в Питере такого не наблюдаю.
Разве я спрашивал про ШД и ША? Какое отношение они имеют к обсуждаемой проблеме?

НУ это элементарно, если осознаешь, сколько всего происходит на шине данных и адреса, то вряд ли будешь утверждать, что проблема происходит исключительно при обращении к видео озу а все стальные 90% операций проходят успешно.. Если бы глючила одна из КП - вы бы вряд ли буквы увидели на экране.

>Да, это самое правильное решение, осцилограф, или лучше анализатор...

Да я уже понял что чем больше у людей личный опыт починки, тем меньше они пишут в этом форуме. Увы и ах.
Поэтому искать тут сведения о типовых неисправностях (или даже о тех, которые у кого-то были) смысла нет.
Как раз это и есть причина, по которой никто из успешно починивших тут не отписывается. Потому что советы их скорее пугают, чем помогают......
Когда люди вместо опыта пишут домыслы без всякого обоснования, ссылаясь на "я недавно смотрел анализатором" прогноз погоды....

Может вы и правы. Ну просто из опыта - когда глючит КП - я с таким на спеке сталкивался - то букв на экране нет. Ну или они предельно искажены.. А у вас есть текст, который между прочим программно процессором обработан, по прерыванию, .. Чтобы осуществить вывод одного пиксела на экран в букве - нужно проделать сотни операций, в которых задействовано ОЗУ, а значит вероятность того что текст выведется на экран при глючащей КП - ничтожен, равен нулю практически. Даже если предположить, что КП глючит именно теми выводами, которые формируют адреса видеоячеек,... какова вероятность, что глючат одновременно эти выводы у нескольких КП сразу ?

Ну а в целом, в компьютере много миллионов элементов, и какие могут быть типовые решения тут ? В вашем случае, я уверен, что проблему нужно искать в тракте формирования видеосигнала, развертках, синхронизации и т.д. Вам это еще несколько человек написали. Вам не нужны реализованные практические советы,.. Все ведь просто..

Никого не хотел обидеть, прошу прощения если кого-то задел.
Ожидал чуть более технически обоснованных доводов, хотя бы на уровне "есть что обсудить".

В целом, обижаться я думаю тут никто и не намерен, по крайней мере я - точно.. Интересно послушать чужую точку зрения, и высказать свою.. А дальше - время покажет кто был прав, уверен, вы спрасвитесь с проблемой, вопрос времени.

- - - Добавлено - - -

Обоснуйте как при временном сбое КП12 в плане перепутки адресов видеоОЗУ я не увижу буквы. Технически, пожалуйста.

А вы в свою очередь попробуйте обосновать, сами себе, и если можно мне тоже, как могут КП12 временно перепутывать адреса видео озу ? Как они понимают, что именно это обращение в видео ОЗУ и глючат именно в этот момент, причем еще и между собой договариваются, и делают это не постоянно, а еще и с интервалом времени.... а все остальные 90% операций выполняют точно ? Мне это не понятно вообще... И при всем, находят адреса участка памяти, заполненного единицами... Листали в дебагере содержимое памяти ? Много там участков со всеми единицами ?

[dk_spb]

А вы в свою очередь попробуйте обосновать, сами себе, и если можно мне тоже, как могут КП12 временно перепутывать адреса видео озу

Ладно, немного ликбеза:
у КПшек грубо 4 входа: два (старшая и младшая половина адреса) - для обращения процессора к памяти, и два (старшая и младшая половина адреса) для обращения видеоадаптера.
И таких мультиплесоров 4-в-1 восемь штук (4 микросхемы).
Так вот, если временная колбасня хотя бы по одному из 8-ми мультиплесоров по одному из тех двух входов что для видеоадаптера - то CPU это совсем не заметит и будет считать что с ОЗУ все OK. а с картинкой будет Ж (если колбасня не всегда - и с картинкой Ж не всегда).
И точно также если хотя бы один из 8-ми мультиплексоров иногда в нужный момент вместо выбора одного из входов видеоадаптера выбирает один из 3-х других входов.
Хотя в данном случае если проблема и есть, то только со старшими битами адреса, то есть большую часть из 8-ми мультиплексоров можно исключить

[electroscat]

Ладно, немного ликбеза:
у КПшек грубо 4 входа: два (старшая и младшая половина адреса) - для обращения процессора к памяти, и два (старшая и младшая половина адреса) для обращения видеоадаптера.
И таких мультиплесоров 4-в-1 восемь штук (4 микросхемы).
Так вот, если временная колбасня хотя бы по одному из 8-ми мультиплесоров по одному из тех двух входов что для видеоадаптера - то CPU это совсем не заметит и будет считать что с ОЗУ все OK. а с картинкой будет Ж (если колбасня не всегда - и с картинкой Ж не всегда).
И точно также если хотя бы один из 8-ми мультиплексоров иногда в нужный момент вместо выбора одного из входов видеоадаптера выбирает один из 3-х других входов.
Хотя в данном случае если проблема и есть, то только со старшими битами адреса, то есть большую часть из 8-ми мультиплексоров можно исключить

Да, да, проходили в универе как мультиплексоры работают ))))

А по поводу дебагера и мест где все FF в памяти ? Уверен, что даже если бы было так как вы ппишите, вы бы скорее разные точки и пятна видели... В памяти или инфа, или нули.. Дебагер в помощь. Проблема может иметь место быть, при, например, частичной порче прошивки в РЕ3, причем ювелирной порче... Или глюч на ИР23 после РЕ3.. Но КП12 на мой взгляд вряд ли...

Проверьте РЕ3.. Ну и в целом, ПЗУ которые отвечают за формирование видеосигнала.. Если нужен программатор для ре3, рт4, рт5 пишите, вышлю.

- - - Добавлено - - -

В принципе, в видеовыходе Поиска нет никаких деталей кроме микросхем таймеров, логики, пзу. Т.е. никаких засохших конденсаторов, мертвых транисторов и пр.

ПЗУ как раз очень неплохо "текут" со временем, в моем поиске одна РТ4 имела вместо прошивки 0B 0B 0B..... А в другой было отличие в 4 бита.... В совокупе это было не основной, но тем не менее важной причиной его неработоспособности.

[dimmo]

Имхо, надо посмотреть осциллографом сам сигнал с видеовыхода. Определить частоту следования вспышек.

[dk_spb]

А по поводу дебагера и мест где все FF в памяти ?

как минимум 640К минус 96К = 544K одних 0xff. А если всё посчитать - и того больше.

>В памяти или инфа, или нули..
А разве у IBM совместимых нули там где памяти нет? Я всегда считал что 0xFF

>Но КП12 на мой взгляд вряд ли...
Про Ваш взгляд я уже понял ;-)

>Если нужен программатор для ре3, рт4, рт5 пишите, вышлю.
Вот обижать меня не надо....

>Проблема может иметь место быть, при, например, частичной порче прошивки в РЕ3, причем ювелирной порче...
Я уже даже боюсь спросить техническое обоснование такого предположения :-(

[electroscat]

как минимум 640К минус 96К = 544K одних 0xff. А если всё посчитать - и того больше.

>В памяти или инфа, или нули..

А разве у IBM совместимых нули там где памяти нет? Я всегда считал что 0xFF

Да, там где памяти нет, там FFh, согласен. Наконец понял что вы имеете в виду, адрес за пределы памяти уходит... Ну чтож, удачного вам исследования

>Если нужен программатор для ре3, рт4, рт5 пишите, вышлю.

Вот обижать меня не надо....

Я не пытался, у меня просто есть несколько программаторов, а мне нужен только один, пытаюсь реализоать излишки ))), А вы обижаться сразу ))))

>Проблема может иметь место быть, при, например, частичной порче прошивки в РЕ3, причем ювелирной порче...

Я уже даже боюсь спросить техническое обоснование такого предположения :-(

Бояться не надо, ре3 при ошибке по 5 биту (по моей схеме 1.03) может направить КП по другому адресу в пределах имеющегося ОЗУ. А вот за пределы ОЗУ не получится. Согласен, за пределы ОЗУ ре3 не направит.

- - - Добавлено - - -

У меня по ходу вопрос возник, а как бордер управляется в Поиске? И управляется ли он вообще? У меня поиск с внешней VGA картой, бордера там нет вообще, но пока он был со встроенной CGA я не видел чтоб он менялся. На засвете на видео бордер меняется вместе с основным экраном на белый. Реально ли это чтением из видео памяти, я просто этот момент не изучал, нет понимания.