[Поиск 1] Ремонт

[electroscat]

Еще, по поводу этого модуля памяти, интересно, кто его выпускал. Плата вроде как не ресфедером нарисована, нормальная такая заводская плата, явно заказ был на производство, на плате нет никаких опозновательных знаков, позиционных номеров элементов, вообще ничего нет, никакой шелкографии и даже надписей сделанных вручную, и это сильно не похоже на заводское исполнение. Маркировка на всех заводских девайсах была всегда. Есть еще к размерам платы вопросы, например 155ИЕ4 в оригинале была отодвинута силой от отверстия крепления, ибо стойка корпуса не давала закрыть корпус,. При замене микросхемы я ее отформовал изначально, так чтобы она была отодвинута, на фото видно. Так на заводе не делают. Отверстия явно проточенные, яйцеобразные, опять же, кто то подгонял плату под стандартный корпус. Еще, толщина платы очень не типичная для подобных девайсов, очень тонкий текстолит, прям страшно усилие прилагать, когда вставляешь в разьем, боюсь что лопнет плата, гнется очень сильно, штангенциркуль показывает 0.8 мм. Так же, отверстия, просверленные под все микросхемы, резисторы и конденсаторы очень узкие, стандартная игла, которая влезает отверстие заводского девайса - сюда не лезет, для прочистки отверстий использовал заточенную бамбуковую палочку от индийских благовоний. Сам корпус на этом девайсе был совершенно стандартный, но без каких либо опозновательных знаков, не было шильды сверху, не было серийника,. Схема тоже отличается от девайса, который выпускался заводом. Может кто то знает, что это был за девайс, что за кооператив ?

- - - Добавлено - - -

Сейчас еще заметил, что в стоке стояли не все 565РУ7 с буквой "Г", есть одна с буквой "И" и есть две с буквой "К", я добавил еще три с буквой "Д", вместо трех с буквой "Г". Ну такой разносорт в целом и с завода встречался неоднократно, причем как раз именно на Поисках, не удивляет..

- - - Добавлено - - -

Может стоит этот блок доп. ОЗУ добавить к энциклопедии Поиска отдельной категорией ? Или может проявится со временем, где такие делали...

- - - Добавлено - - -

Вот инфа с чертежа схемы данного девайса, совсем не много, 1992 год, 15 октября, RAM Expander 512 кб. Номер документа 01 (точно не завод)...

[Advertiser]

[Копейкин]

Много адаптеров для Поиск-1 выпускались кооперативами.
У них была разная, собственная схемотехника и бывает очень непросто найти КД. Платы, конечно, заказывались на заводах, а вот сборка и подгонка "на коленке" практиковались вовсю. Поэтому зачастую ремонт начинается с полного пропая платы, включая переходные отверстия. Мне, чтобы безглючно заработала матплата, пришлось всю ее пропаять и промыть. Из переходных отверстий жижа чёрная шла. Но плата нормально заработала. Кстати, а Ваш адаптер теперь совсем безглючно заработал?

[electroscat]

Кстати, а Ваш адаптер теперь совсем безглючно заработал?

C контроллером дисковода да, работает отлично, а вот с XT-IDE-CF продолжает гудеть при включении питания, увы.. Только после второго резета умудряется прочесть ПЗУ XT-IDE-CF... Ничего пока не смог понять. Попробую с другим поиском вероятно скоро, может это конкретно специфическая машина...

[Копейкин]

Может адреса ROM XT IDE с адаптером ОЗУ пересекаются? Вот и конфликтуют.

[electroscat]

Может адреса ROM XT IDE с адаптером ОЗУ пересекаются? Вот и конфликтуют.

В том то все и дело, что пересекаться они не могут никак. У доп ОЗУ в РТ4 диапазон адресов четко ограничен, это видно из прошивки, и этот диапазон никак не может попасть на диапазон ПЗУ... Там проблема именно с таймингами, причем, если бы диапазон пересекался, это происходило бы постоянно, а тут только в течении двух резетов после включения питания... Потом проблемы нет вообще. Я просто уверен, что проблема железная, вопрос только в том, где она, в ДОЗУ, в самом Поиске или в XT_IDE.

[electroscat]

Немного информации от хозяина девайса:

"Покупалось это на митинском радиорынке, в Москве, год я думаю 93…. Насколько я помню брали сначала поиск " ... "… контроллеры брали отдельно позже, но вероятно в том же ларьке, был комплект 2 флопа, контроллер вот этот с перепаяными дорогами и эта память. Работало все вполне исправно вместе. Харда у меня небыло никогда, поэтому в другом комплекте я его даже не пробовал."

То есть вполне вероятно эти платы заказывались где то на московских предприятиях, собирались где то на коленке и реализовывались на радиорынке в Москве. В целом по крайней мере у меня такая картина вознгикает в голове.

[electroscat]

Короткий корпус.zip

Как обещал, доработал короткий корпус, по идее, отклонение места крепления не должно составить более 0.1 мм. Прикрепляю проект.
Внешний вид корпуса не поменялся, как на предидущем фото, только крепежное нижнее отверстие переместилось на несколько миллиметров вверх и на несколько десятых долей к центру.

- - - Добавлено - - -

Сам пока печатать не собираюсь, но за отзывы по корпусу и фотки буду благодарен!

[electroscat]

Дорогие коллеги, у меня крик души просто. Попал ко мне Поиск B938/03, на плате с сине-зеленой маской, аппарат после нескольких поколений мастеров, первый вероятно, судя по проводам (отличается от проводов с заводскими перемычками) производился еще на советском ремонтном предприятии. Вероятно из за нехватки микросхем, конкретно ИР23 они были заменены на ИР22 (D19, D20) соответственно LALE\ был везде отрезан и заменен на LALE (до инвертора). Я вернул все в зад, слелал как это по схеме сделано с восстановлением резаных дорожек. Решил что это советский ремонт, потому что паялось это все не флюсами а канифолью, обильным количеством, и не было смыто, в общем срачь. Зато провода по плате были прокреены лаком типа ЦАПОН.. В общем, это пол беды. Вторым этапом машина попала к афинажникам, и люто пострадала. Когденсаторы отрывали подковыриваясь чем то острым, это что то острое вероятно соскальзывало и резало дороги рядом, в общем, трэш, но не самое страшное... После афинажников плата попала к кому то... И кто то вероятно не сильно умеющий держать паяльник и не сильно понимающий что такое компьютер взялся ремонтировать этот аппарат. В общем, месево из дорожек, куча оторванных под микросхемами и закороченных дорог, несколько выпаянных микросхем, одна заменена на импортную )) Нет кварца, конденсаторы впаяны, но они в свою очередь выпаяны из какого то вероятно польского мусора, белые, пластиколвые, очень плохо переносят нагрев, и все как один... В общем, кондеры поменял только критичные, восстанавливаю уже больше месяца с перерывами, реально изначально машина не читала даже ПЗУ, замена 2х микросхем и несколько обрывов - из ПЗУ зачитал, дальше, никак не хотел работать с памятью, а перед этим не хотел программировать ВВ55, после того как разобрался с ВВ55, и нашел причину по которой аппарат не работал с памятью, оказалось что он не видит слоты, это нашел вот совсем недавно, в итоге наконец то я смог стартануть дос и даже загрузить WIN.3.0 и принца персии... То есть программы которые не нуждаются в текстовом режиме работают на ура ! Аппарат 512к, в общем, все норм, Но вот то что выводит текст на экран, ощущение создается как будно работает только одна плостокть памяти, ну или один из двух текстовых экранов, которые находятся друг над другом. Например, сообщения XT_IDE вообще не видно, сразу под невидимой шапкой начинается загрузка DOS,.. В целом далее вывод белым шрифтом идет как надо, без проблем. Но потом, когда доходит до загрузки NC или VC - такое ощущение что весь менеджер файлов прогружается в верхнюю плоскость, но на экран она не попадает. То есть на экране остается то, что обычно мы видим когда в файловых менеджерах жмем CTRL+O убирая панели с экрана. Мигает курсор там где нужно, но вводимые символы не видны, курсор только двигается. Вероятно что то с механизмом, который конвертит коды символов в их побитные изображения.. Но как он работает конкретно, я знаю только примерно. Если у кого то есть описание и конкретно кто то может указать какие элементы задействованы в этом процессе, поправьте меня. Я так понял что за прерывание отвечает D2D, D3A, D10A, D10B. За управление буферами передачи данных D5 (ИД7), а сами буферы реализованны на D27, D28, D29. (Обозначения например по "мятой схеме"). Выложу видео загрузки в этом же сообщении. Если кто то может кинуть ссылку на подробное рассмотрение механизма подмены кода символа на пикселное изображение символа, буду очень благодарен. Если кто то с подобным сталкивался, и может на пальцах обьясниь что за что отвечает, и куда примерно ковырять, тоже очень благодарен буду ! В общем, устал я от него немного )) Нужна ваша помощь. Цепи которые описал выше, проверял, сами микросхемы все в норме, таблицу истинности выполняют, но на них не особо много чего подается. Прерывание на процессор вообще не разу не видел, и тут возникает вопрос, а от куда текст то вообще ? ... Или по этой схеме через прерывание только верхний текстовый экран работает, который я не вижу ?

Так же фото самого Поиска приложу.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

https://disk.yandex.ru/i/GYO5GFOExQqymg
- Графический режим, WIN 3.0

https://disk.yandex.ru/i/SR3lZr6_CLLTyg
- Текстовый режим, попытка увидеть VC.COM

- - - Добавлено - - -

Пролистал "инструкцию по ремонту Поиска" на вскидку ничего на тему замены кода символов на их пиксельное изображение не нашел. Предполагаю, что как раз для этих задач используется фрэйм буфер, который отводится в составе 32 кб которые зарезервированы под видеокарту, ведь для CGA необходимо только 16 кб. Вероятно еще 16 КБ используются под фрейм буфер для хранения графической картинки с текстом.. Но пока не понятно, почему тогда у меня часть текста есть все таки а часть (верхняя плоскость) отсутствует.

- - - Добавлено - - -

Кстати, проблем в прошивках D6 и D7 нет, микросхемы поставлены на панели и проверялись естественно. Вообще, на удивление, выпаяно и проверено 7 микросхем ПЗУ, и среди РТ4 и РТ5 ни одной с ошибками или проблемами... А вот РФ8 увы оказалась упоротой, причем так, что она в целом пишется, но уже через минуты три примерно процентов 30 информации не соответствует записанной.

- - - Добавлено - - -


Предполагаю, что этот участок тоже может быть под вопросом, в частности и содержать ошибки в прошивке РТ5 и РТ4, эти еще непроверял, но чувствую, придется.

- - - Добавлено - - -

Хотя тут конечно есть и факты, говорящие о том, что в целом, графический режим пользуется этим же участком схемы для формирования адреса, но там все на ура проходит. По крайней мере это аргумент в пользу того что логика выделенного участка схемы адекватна и работоспособна, а вот РТ4 и РТ5 под подозрением, по большому счету проверять нужно точно.

[Копейкин]

Сейчас нп могу развёрнуто ответить, но коротко.
У Поиск-1 родных режима 2 графических 640 точек и 320 точек.
Текстовые режимы и обращения к аппаратным портам cga перехватываются и обрабатываются через NMI. Мне кажется, надо в обработку NMI посмотреть.

[electroscat]

Сейчас нп могу развёрнуто ответить, но коротко.

Благодарю !

У Поиск-1 родных режима 2 графических 640 точек и 320 точек.

Да, с этими режимами проблемы нет вообще, В 640Х200 работает WIN3.0, на видео видно что работает отлично.
В 320х200 работает принц персии, и там тоже все отлично, вообще без проблем.

Текстовые режимы и обращения к аппаратным портам cga перехватываются и обрабатываются через NMI. Мне кажется, надо в обработку NMI посмотреть.

Тут словами из песни: "Не ну все понятно, но шо конкретно".... ))
Не очень хочется разбирать рабочий Поиск, и сравнивать показания логического анализатора, но чувствую так и придется делать. Пока что теоретически на простые операции работу Поиска с текстовыми режимами не могу разложить, увы, в общих чертах понимаю, но этого для поиска такой неисправности не хватает.

Может есть какое нибудь детальное описание этого процесса, был бы признателен за такую ссылку !

Проверил сегодня D59 и D60. D59 (2207 РТ4) оказался вполне заурядным, и не отличающимся от тех, которые есть в сети как эталонные. А вот прошивка D60 (2131.01 РТ5), как видно из номера -01... По началу, сравнив ее с 2131 я обрадовался, и решил что именно в этом причина проблемы. Но прошив 2131 и воткнув ее в панель на место 2131.01 я заметил, что искомая проблема не исправлена, все так же, но только в изображении (в графике) появились некоторые дефекты в виде вертикальных полос. В общем, если кому то надо (я не сталкивался с такой прошивкой до этого даже теоретически) прикреплю бинарник. Какой то эксклюзивчег.

В общем, соберусь с силами, и снова разберу свой Поиск, раз уж толком никто не хочет отослать меня к подробностям работы текстового режима Поиска, чтож, буду сравнивать с 100% рабочим оригиналом, и таким образом выйду на проблему.

- - - Добавлено - - -

2131.zip Тут две прошивки, 2131 и 2131.01, для сравнения, для коллекции и т.д.