"New world speccy"

[Black_Cat]

единственная платформа из тех времен, которая дышит - commodore.
мне кажется что было бы не плохо, если бы появилась ее новая модель

не против, пусть появляется, но к Спектруму это не относится.

значит только разношерстные клоны спека остаются... нужен единый общемировой стандарт. но есть ли смысл?

стандарт, кстати есть, именно - единый и общемировой . Хiмеra называется Объединяет 4 основные спековские архитектуры: SKAY (Скорп+КАЙ), Pentagon, Pofi (только спековская часть), ZX Spectrum +3. Позволяет использовать Z80/eZ80, адресовать до 1Gb RAM (любая страница в любое окно), поддерживает все спековские стандарты видеоэкранов, а так же много других, производных от базовых, с разрешением вплоть до 768х512, с цветом на точку вплоть до 256, и с палитрой вплоть до 64k из 256. Кроме графических, может поддерживать текстовые (спрайтовые) экраны совместимые со Спектрумом, вплоть до 96х64 символа с матрицей 8х8. Архитектура блочная и масштабируемая. Два дополнительных блока позволяют получить:

1) дополнительную шину ISA16 (с возможностью доступа к памяти устройств) и программируемый контроллер на 15 аппаратных прерываний;
2) расширенный контроллер DMA на 7 аппаратных каналов и возможностью работы с портами и памятью в программном режиме (т.е. без аппаратных запросов, по типу Z80DMA). Плюс к этому, бонусом идёт звуковая часть DMAUSC, т.е. собсно сам USC

Кроме того, архитектура изначально рассчитана на работу с ОС, а весь ZX софт запускается в аппаратных виртуальных машинах (XVM), с возможностью работы в многозадачном режиме, и даже в режиме реального времени для всех XVM.

Так, с ААА всё и всем понятно - ему не компьютер нужен, а тотальный проигрыватель демок

Я бы лучше посмотрел в сторону MSX

Смотреть можно в любую сторону - эт не возбраняется, вот токо к Спектруму это никакого отношения не имеет и никогда иметь не будет

[bigral]

ну давайте подсуммирую высказанные мнения:

тезис 1. Все привыкли к "страницам" и z80, другой проц никому ненужен.

Новый проц предлагантся запустить паралельно с существующим, т.е. страницы и z80 никто отменять не собирается, иначе оно спектрумом уже не будет по своей сути. Пускай сидят на одной шине с возможностью останавливать\запускать друг-друга. Идея "new world speccy" - внести минимальные изменения в архитектуру и дать возможность запустить систему по уровню как ucLinux или реальный Linux.

тезис 2. (от ААА) нужны класные демы и виндоз с плеером.

На 8-бит уже пытались делать аналоги виндозы и юникса в результате получили symbos и uzix. Это максимум на что можно расчитывать. И при этом оно выглядит как игрушка а не как система для чего либо серьезного (обучения скажем). Демы часто используют кучу памяти чтоб достичь большой скорости 64к лимит их душит не по детски, так что ААА, хочешь качественно новые демы - надо проц без 64к лимита.

тезис 3. commodore (оно на самом деле виндоз) - это не спектрум оно нам ненадо, нам нужна платформа в которую в теории можно превратить даже "ОГМ" (окаменелое гамно мамонта типа ленинград-1) путем замены z80 на маленькую платку с цыклоном-3.

[Black_Cat]

Пускай сидят на одной шине с возможностью останавливать\запускать друг-друга. Идея "new world speccy" - внести минимальные изменения в архитектуру и дать возможность запустить систему по уровню как ucLinux или реальный Linux.

Вставь Спектрум внутрь РС - и даж останавливать ничего не надо - используй РС + Win как огромный загрузчик с флешки и обратно. Сразу реализуешь все мечты - спековский софт корректно работает на Спеке 48/128, а на форточках всё остальное

На 8-бит уже пытались делать аналоги виндозы и юникса в результате получили symbos и uzix. Это максимум на что можно расчитывать. И при этом оно выглядит как игрушка а не как система для чего либо серьезного (обучения скажем).

Дык что ты хотел от ОС, изначально предназначенной для Embedded систем? Из неё собсно никто и не пытался сделать что-то другое

Демы часто используют кучу памяти чтоб достичь большой скорости 64к лимит их душит не по детски, так что ААА, хочешь качественно новые демы - надо проц без 64к лимита.

16Мб eZ80 тебе мало?

тезис 3. commodore (оно на самом деле виндоз) - это не спектрум оно нам ненадо, нам нужна платформа в которую в теории можно превратить даже "ОГМ" (окаменелое гамно мамонта типа ленинград-1) путем замены z80 на маленькую платку с цыклоном-3.

Ленинград-256 уже пытались превращать с помощью GovnaMamontaXu..vogo.. Ничего, кроме Xu..vogoGovnaMamonta не получилось..

[bigral]

Вставь Спектрум внутрь РС ... Сразу реализуешь все мечты - спековский софт корректно работает на Спеке 48/128, а на форточках всё остальное

сам знаешь это будет не спектрум - а спектрум с виндой в одной коробке. Это почти тоже самое что и в двух разных коробках и это у нас У ВСЕХ УЖЕ есть.

16Мб eZ80 тебе мало?
Ленинград-256 уже пытались превращать с помощью GovnaMamontaXu..vogo.. Ничего, кроме Xu..vogoGovnaMamonta не получилось..

Про ez80 я пока что молчал, у меня на счет него такие мысли:
1. проц "на ладан дышит" у него на рынке конкурент дикий CORTEX ARM M0 а значит скоро zilog-у прийдет окончательный капец. По-моему уже сейчас есть проблемы с доступностью его изза того что он непопулярный.
2. есть проблемы в компилерах (gcc) с поддержкой 24bit int-ов и указателей, так уж вышло что 24bit процов было мало (65816? какой еще?).
3. дополнительная плата с 1 FPGA будет стоить дешевле и выглядеть проще чем плата с FPGA+eZ80 (и внутри и снаружи).
4. я не в курсе про Ленинград-256 и GMX, расскажи пожалуйста в чем там суть дела и почему ничего не вышло?

[Black_Cat]

Про ez80 я пока что молчал, у меня на счет него такие мысли:
1. проц "на ладан дышит" у него на рынке конкурент дикий CORTEX ARM M0 а значит скоро zilog-у прийдет окончательный капец. По-моему уже сейчас есть проблемы с доступностью его изза того что он непопулярный.

Ага, а у Z80 - конкурент 8ми ядерный Pentium! Угадайте с трёх раз, кого раньше снимут с производства

2. есть проблемы в компилерах (gcc) с поддержкой 24bit int-ов и указателей, так уж вышло что 24bit процов было мало (62816? какой еще?).

Спектрум - это сплошная проблема ..зато на РС проблем нет!

3. дополнительная плата с 1 FPGA будет стоить дешевле и выглядеть проще чем плата с FPGA+eZ80

Несомненно, дополнительная плата с 1 FPGA будет стоить дешевле и выглядеть проще чем плата с FPGA+Ленинград

4. я не в курсе про Ленинград-256 и GMX, расскажи пожалуйста в чем там суть дела и почему ничего не вышло?

Патаму, што у аффтарав в галаве песок! ..и ничего другого из этой затеи не могло получиться в принципе, это ясно сразу, любому хоть сколько-нибудь грамотному инженеру. GMX - это исключительно маркетинговая разработка, предназначенная для выкачивания денег у лохов, а вовсе не для того, чтоб оно работало

[bigral]

Патаму, што у аффтарав в галаве песок! ..и ничего другого из этой затеи не могло получиться в принципе, это ясно сразу, любому хоть сколько-нибудь грамотному инженеру. GMX - это исключительно маркетинговая разработка, предназначенная для выкачивания денег у лохов, а вовсе не для того, чтоб оно работало

Ну а если серьезно и "по косточкам" разобрать этот ВАЖНЫЙ ДЛЯ НАС УРОК то что?

1. Сразу хочу отмести идею "для лохов", я вот смотрю на старую страничку http://scorpion.ru/spectrum/hard/gmx.htm и цена выглядит вполне разумной как для комерческого продукта ТАКОГО УРОВНЯ на то ВРЕМЯ (для сравнения можно глянуть цену на МОДЧИП для PlayStation того же времени).
2. Железо всего лишь позволило вольно менять схему клона на схему другого клона, к тому же разработка была закрытой и никто не додумался всунуть в GMX 32-bit процессор (и наверное ресурса хватило бы максимум на какой нибудь PISC (http://www.bradrodriguez.com/papers/piscedu2.htm)). И зачем он такой был кому нужен без софта?

[Advertiser]

[NovaStorm]

1. проц "на ладан дышит" у него на рынке конкурент дикий CORTEX ARM M0 а значит скоро zilog-у прийдет окончательный капец.

Эх, хотел было про Encore!32 на арме написать, а издох он видимо...
Зато комиксы хоть рисуют =)
http://www.zilog.com/captainzilog/pl...tain%20Zilog/0

[Black_Cat]

1. Сразу хочу отмести идею "для лохов", я вот смотрю на старую страничку http://scorpion.ru/spectrum/hard/gmx.htm и цена выглядит вполне разумной как для комерческого продукта ТАКОГО УРОВНЯ на то ВРЕМЯ (для сравнения можно глянуть цену на МОДЧИП для PlayStation того же времени)

Ага, продажа заведомо неработоспособного продукта за "адекватную" цену для лохов

2. Железо всего лишь позволило вольно менять схему клона на схему другого клона

..для чего всего-то требовалось порезать рабочую плату в N местах, и выключить на ней, или удалить около двадцати микросхем.. всего-то.. А если всё это потом не работало, то конечно виноват был криворукий юзверь

[bigral]

Ага, продажа заведомо неработоспособного продукта за "адекватную" цену для лохов ..для чего всего-то требовалось порезать рабочую плату в N местах, и выключить на ней, или удалить около двадцати микросхем.. всего-то.. А если всё это потом не работало, то конечно виноват был криворукий юзверь

Ну это уже детали "конкретной неудачной реализации" а никак не концепции GMX-a.

В итоге имеем для "new world speccy":
1. В современном железе либо УЖЕ есть все что надо, либо требуется адаптер с установленным eZ80 (кому что нравиться).
2. Нужны прошивки для FPGA.
3. Нужны компиляторы под новые процы.
4. Нужны порты всякого разного софта (TOS/GEM, ucLINUX, LINUX... и т.д. все что влезет в память 1-4МБ, а может и более).

[Totem]

bigral, http://zx.pk.ru/showthread.php?t=140...=zetnix&page=3
пока нет дешевого программатора для еZ80
а у меня пока загруз, и некода даже маленький тест сделать по просьбе БК-0010
bigral, Вы кстати просто предложить или готовы чем то заняться конретно?