Спектр 001: Ремонт

[Rokl]

есть небольшая зацепка - у меня несколько CPU с одним сбоит только первые 5 минут работы, потом сбоев нет

Если сбои с прогревом пропадают, то возможно глючит К155ИР1.
Взять её и поменять на SN7495. Ситуация должна улутшится полюбому.

---------- Post added at 10:12 ---------- Previous post was at 10:10 ----------

Вот очень не советую, запаивать микропроцессор без панельки.

Качественную? Любая современная панелька и есть качественная.

Только советские процессоры в них влезают исключительно в "раскорячку". Да и сама современная панелька в плату от РК тоже влезает в "раскорячку". А качественных совковых панелек для совковых процов сейчас нет в принципе....А дважды в "раскорячку" возможен вариант хуже чем есть.

[Advertiser]

[Viktor2312]

Только советские процессоры в них влезают исключительно в "раскорячку". Да и сама современная панелька в плату от РК тоже влезает в "раскорячку". А качественных совковых панелек для совковых процов сейчас нет в принципе....А дважды в "раскорячку" возможен вариант хуже чем есть.

Не замечал ни какой "раскорячку", нормально, прекрасно устанавливается наш микропроцессор КР580ВМ80А в любую импортную панельку, продающуюся на каждом углу. А небольшое смещение выводов, на 0,04мм, никак не влияет на качество контакта. Даже крайнии выводы у которых максимальное смещение 0,76мм с одной стороны и 0,8мм с другой,хорошо контачат, хотя и зажаты у самого края зажимного контакта панельки. Крайнии выводы для надёжности можно разогнуть под небольшим углом,градусов 10, и тогда всё точно, великолепно будет контачить.
Я покрайней мере не встречался с тем, чтобы эти панельки косячили, при установке в них отечественных деталей с шагом выводов 2,5мм.
Попробовал вставить микропроцессор в панельку всё великолепно:


sergey2b - также желательно увеличить помехоустойчивость всей ПЭВМ. Я ниже процитирую справочник, те рекомендации, которые там указаны. Обратите внимание на высокочастотные помехи и способы борьбы с ними. ВЧ сейчас очень октуально...

Для повышения помехоустойчивости системы низкочастотные помехи по цепи питания необходимо блокировать конденсатором суммарной ёмкостью из расчёта 0,1мкФ на каждую микросхему, включённым между шинами +5В и GND непосредственно в начале шины +5В.
Высокочастотные помехи необходимо блокировать конденсатором ёмкостью 0,015...0,022мкФ, включённым между каждым выводом +5В микросхемы и шиной GND в непосредственной близости от микросхемы (не далее 5мм).
Для увеличения быстродействия системы трёхстабильные линии шины адреса и данных рекомендуется подключать к шинам +5В через резисторы сопротивлением 2,2кОм.

Я встречал на платах, от больших ЭВМ с несколькими сотнями плат, шунтировали даже в 300пФ ёмкостями, помимо 0,1мкФ возле каждой микросхемы.

[Rokl]

Не замечал ни какой "раскорячку", нормально, прекрасно устанавливается наш микропроцессор КР580ВМ80А в любую импортную панельку...

Да видно по вашей фото, что проц даже не воткнут до конца в импортную панельку...потому как, не лезет. А если действительно хорошие панельки цанговые использовать, то вообще с нашим процом повозишься, что бы его туда хоть как то воткнуть. А эти панельки далеко не лучшие, хотя и лучше наших.
Вот "печёные" процы (с выгнутыми корпусами) в них влезают ещё более-менее.(может их корпуса специально выгибали, что бы в импортные панельки входили???)
Воткните в нее импортный Z80 и увидите насколько глубже он в неё войдет!!! А наш проц ели цепляется тонкими частями выводов за контакты панельки. И если одна из ламелек панельки будет слабая или нога проца сильнее других прогнута, то и контакта хорошего не будет.
Да и про вторую часть "марлезонского балета" вы забыли. Эту панельку нужно вкорячить в нашу плату, а она при этом здорово сдеформируется и не в нужную для проца сторону...
Ладно, топикстартер сам решит вопрос с панельками.

[sergey2b]

я думаю панелька нормальная (внешне и сама не исправность не сильно похоже на плохой контакт)

к сожалению блокировочные кондесаторы не помогут тк
плата заводской сборки и там проложенны доп шины и кондюки стоят на каждый корпус + на шинах через каждые несколько сантиметров

я осцилографом проверил помехи есть примерно 50mV и не фатальные (я думаю что это в пределах нормы)

я менял советские КРЕН неглядя на импортные
сейчас померял
на советских что стояли
11.81
4.84

на импортных что стоят сейчас
11.93
4.97

я купил импорные КРЕН которые дают практически ровно 12v и 5v как вы считаете имеет
смысл их поставить ?
или с меньшим напряжением как было я посмотрел у меня такие есть
можно поставить 5v и 11.8
но помоему это влияет только на CPU и ГФ24
(смысл возращать напряжения к тем что были только один сейчас более нормально работает только с одним CPU до этого работало со всеми CPU и сбои были эпизодические сейчас сбои постоянно)

Rokl спасибо за совет к сожалению у нас из за Пасхи магазины все закрыты до вторника или четверга
так что купить SN7495 я смогу только на следующей недели
сейчас посмотрю есть лион у меня 555 серии но шанс очень маленький

пока кроме замены регистра и
http://www.danbigras.ru/RK86/Naladka/NoProblem.html

Ряд авторов предлагает для повышения надежности работы динамического ОЗУ компьютера “Радио-86РК” ввести дополнительную задержку сигнала CAS на несколько десятков наносекунд. Для этого предлагается установить конденсатор между шиной GAS и общим проводом или несколько логических элементов в цепи формирования сигнала CAS.

Недостатки этих способов задержки сигнала общеизвестны: в первом случае—ухудшение фронтов сигнала CAS, во втором — необходимость установки дополнительных микросхем на плате компьютера. Но указанных недостатков можно избежать и добиться задержки сигнала CAS без каких бы то ни было дополнительных элементов. Эта возможность объясняется тем, что универсальный сдвиговый регистр К155ИР1 (D16 по схеме компьютера, приведенной в журнале “Радио”, 1986, № 5, с. 32), кроме указанных на схеме выходов Q1—Q3, имеет выход Q4 (вывод 10). В режиме сдвига сигнал на выходе Q4 появляется позже сигнала на выходе Q3 на 1 такт сигнала OSC, т. е. на 63 нс (при кварцевом резонаторе на 16 МГц). Следовательно, для осуществления дополнительной задержки сигнала CAS на 63 нс достаточно вывод 9 элемента D9.5 подключить не к выводу 11 микросхемы D16, а к выводу 10 этой микросхемы.


идей нет

---------- Post added 24.04.2011 at 00:38 ---------- Previous post was 23.04.2011 at 22:43 ----------

сделал изменение подключил вывод 9 элемента D9.5 к выводу 10 ИР1
к сожалению не помогло
пока все разобранно могу напаять кондесаторы на CAS

подскажите пожалуйста можно ли двух лучевым осцилографом проверить проблемму с RAS и CAS ?
как я понимаю они должны приходить синхронно

[Rokl]

...подскажите пожалуйста можно ли двух лучевым осцилографом проверить проблемму с RAS и CAS ?
как я понимаю они должны приходить синхронно

1.Можно.
2. Нет, не синхронно. Сначала RAS, а потом к RAS добавляется CAS.

По RAS в регистр ОЗУ записывается адрес строк, по САS в регистр ОЗУ записывается адрес столбцов.

[sergey2b]

По RAS в регистр ОЗУ записывается адрес строк, по САS в регистр ОЗУ записывается адрес столбцов.

тогда в чем смысл навешивания кондесаторов или организации задержки на CAS если он приходит позже чем RAS ?

[BYTEMAN]

Гляньте доработку в Радио 1/91. Там немного про регистр написано.

[Rokl]

тогда в чем смысл навешивания кондесаторов или организации задержки на CAS если он приходит позже чем RAS ?

Слишком быстро приходит CAS после RAS. В регистр строк БИС ОЗУ еще не успел записаться адрес строк, а уже пихают адрес столбцов. CAS приходит и RAS не снимается, т.е. к RAS добавляется CAS. Так работает выборка адреса ячейки ОЗУ. И если слишком быстро за RAS приходит CAS, происходит сбой ОЗУ.

[sergey2b]

CAS приходит и RAS не снимается, т.е. к RAS добавляется CAS. Так работает выборка адреса ячейки ОЗУ.

может тогда поставить НЕ-ИСКЛЮЧАЮЩАЯ ИЛИ что бы CAS проходил только когда RAS снялся

[BYTEMAN]

sergey2b, есть ведь доработка, чтобы снимать кас с другого выхода регистра. Почему бы не попробовать?