Новая devboard 8/16/32bit. Обсуждение

[Black_Cat]

ILoveSpeccy, имхо лучше RGB 565, т.к. всё равно двухбайтное обращение. И мышу, клаву и джойстик не лучше ли к PIC подключить? ОЗУ конечно должно поддерживать 32 разрядную шину, иначе это уже не очень 32 разрядная девборда получится. SRAM и SDRAM боюсь на одну шину не посадить. И ещё предусмотреть синхронный последовательный интерфейс для подключения внешней параллельной шины типа NemoBus v.1.2/2.0 или ISA16.
Ну и до сих пор не определена идеология девайса. Какое у девборды назначение:
- какие конкретно компьютеры или платформы она должна иметь возможность эмулить?
- с чем она должна иметь иметь совместимость?
- на кого рассчитана?
- какие сопутствующие цели она может решать (образование, творчество, бизнес, и т.д.)?
- ценовая категория?
- лицензия распространения?

[vlad]

FPGA
Предлагаю остановиться на Cyclone III EP3C25Q240 не исключая возможность установки EP3C16Q240 т.е. должна быть выдержана совместимость.

MEMORY
SDRAM: в 54-pin TSOP проще в установке и не требует сложной разводки проводников (4-5 класс точности + многослойность платы). Можно установить MT48LC32M16A2 или аналогичную по выводам (сюда попадает весь ряд от 4М-32М).
Следует учитывать тот факт, что быстродействие при одиночных операциях будет около 47ns (21МНz). Думаю устанавливать нужно 2 чипа, во-первых получим двухканальность при 16 битовых операциях (банковый доступ), во-вторых будет возможность нарастить разрядность или использовать второй чип для видео буфера (страничный доступ).

FLASH: Можно установить SPI FLASH, к примеру AT45DB321D-SU

SRAM или SSRAM: 10ns 1024Kx16bit или IS61vPS204818A; IS61lPS204818A

VGA
RGB 565 или 444 (если будет нехватка ног)

PIC32
Спорный вопрос, т.к. усложнит систему (его программирование, цена, занимаемое место, сопряжение с FPGA). Требуется взвешенное рассмотрение... С другой стороны VS1053b тоже может конфигурировать FPGA т.к. имеет GPIO.
...

[balu_dark]

Влад - таки послушай старого еврея поставь 2 срамины на 512к - в разы больше аналогов и легче искать. я 1024 кб до сих пор нигде не нашел чтобы в Reverse поставить. Предлагаю ставить все ОЗУ по 2 чипа - 2 сдрам *16 бит и 2 срам *8 бит(или сразу 2 срам по 16 бит). Это даст возможность нормально работать и с 32 бит режимом.

FLASH поддерживаю - только может сразу ставить не датафлэш(AT45D) и SPI flash который в биосах стоит? он помоему кочегарится до 66 мегагерц штатно. это MX25Lxxxx или SST25VFxxxxx.

[ILoveSpeccy]

С другой стороны VS1053b тоже может конфигурировать FPGA т.к. имеет GPIO.
...

Можно поподробнее?

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:14 ----------

поставь 2 срамины на 512к - в разы больше аналогов и легче искать. я 1024 кб до сих пор нигде не нашел чтобы в Reverse поставить. Предлагаю ставить все ОЗУ по 2 чипа - 2 сдрам *16 бит и 2 срам *8 бит(или сразу 2 срам по 16 бит). Это даст возможность нормально работать и с 32 бит режимом.

Полностью поддерживаю.

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

- какие конкретно компьютеры или платформы она должна иметь возможность эмулить?
- с чем она должна иметь иметь совместимость?

Странный вопрос. Эмулить можно всё, на что хватит знаний и ресурсов.

- лицензия распространения?

По возможности OpenSource & OpenHardware

- ценовая категория?

Эт как получится, но думаю около 150 евро. По крайней мере первый прототип.

[Black_Cat]

Эмулить можно всё, на что хватит знаний и ресурсов

но надо же прикидывать на что их хватит. Вот например на IBM AT хватит?

А какой коммерческой девборде по уровню задач и их переносимости она будет соответствовать?

[bigral]

вопрос такой: была упомянута какая-то дикая serial bus для реализации isa16/nemo bus, это сложно в реализации?

Понятное дело что это способ сократить количество требуемых I/O и отказаться от BGA, но все же? Вот на AlteraDE1 есть 2 удобных разьма по типу IDE и за счет того что применен BGA для них хватает I/O соответственно сложность подключения внешнего процессора или nemo/isa16 намного меньше.

Как тут быть? Сложность реализации nemo/isa16 через serial bus (wishbone???) высокая?

[Advertiser]

[ILoveSpeccy]

но надо же прикидывать на что их хватит. Вот например на IBM AT хватит?

А какой коммерческой девборде по уровню задач и их переносимости она будет соответствовать?

Ну на ZET хватит это точно, раз он в DE1 влезает.
А сама плата будет, как я предполагаю, вкуснее чем DE1.
Камень вместительней. Да и расчитана плата будет именно на эмуляцию компов/приставок.
Плюс влякие мультимедийные фичи. Я, например, горю желанием сделать MP3 плеер и вебрадио!

Думаю будет полезно оставить десяток выводов на гребёнку для подключения чего нибудь, что позже в голову взбредёт.

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

вопрос такой: была упомянута какая-то дикая serial bus для реализации isa16/nemo bus, это сложно в реализации?

Понятное дело что это способ сократить количество требуемых I/O и отказаться от BGA, но все же? Вот на AlteraDE1 есть 2 удобных разьма по типу IDE и за счет того что применен BGA для них хватает I/O соответственно сложность подключения внешнего процессора или nemo/isa16 намного меньше.

Как тут быть? Сложность реализации nemo/isa16 через serial bus (wishbone???) высокая?

Сделать то конечно можно, посадить буфера на 3.3В<->5В и всё.
Только вот что подключать туда?
Практически всё (а скорее всего именно ВСЁ) что есть для спека, можно загнать в FPGA. Ресурсов хватит.

[Black_Cat]

Думаю, вопрос про внешнюю последовательную шину будет зависеть от того сколько пинов останется. Но хотелось бы иметь такую шину для работы со старой периферией. Тогда например при эмуляции XT/AT или даже Спека можно было бы юзать MDA, Hecules, CGA, EGA, VGA, MIOISA, Ethenet NE2000, ISA Modem, SCSI и т.д.раритеты.

[ILoveSpeccy]

Кстати, на пике останеться действительно много ног. Вот к ним тоже можно подрубить много чего. Например compactflash карту или жесткий диск. Правда нужен ли он при дешевизне жирных SD карт?

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:20 ----------

Думаю, вопрос про внешнюю последовательную шину будет зависеть от того сколько пинов останется. Но хотелось бы иметь такую шину для работы со старой периферией. Тогда например при эмуляции XT/AT или даже Спека можно было бы юзать MDA, Hecules, CGA, EGA, VGA, MIOISA, Ethenet NE2000, ISA Modem, SCSI и т.д.раритеты.

Видеорежимы можно все и в FPGA реализовать. Сеть тоже на плате будет. Зачем модем незнаю. Хотя каждому своё.
Короче я думаю... начну-ка я пины FPGA считать. Авось и хватит?!

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Интересно получается:

Статика 1 мегабайт с шиной данных 32бит (2 микрухи 256Кб x 16) = 56 ног
Динамика 64 мегабайта с шиной данных 32 бит (2 микрухи по 16Мб x 16) тоже ровно 56 ног
Итого 112! из всего 140

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Поэтому или BGA, или чегото менять надо

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:41 ----------

А в принципе, кто как смотрит на BGA? Конечно с пайкой гемор, но наловчиться можно.
Я уже припас несколтко старых видеокарт для тестов. Выпаяю BGA, шарики заново наделаю и опять запаять.
Если всё правильно отработать, то заработает!
Вторая проблема это плата. Развести то можно, опыт небольшой есть. А вот платы будут дорогие! Надо как минимум 4 слоя, а то и больше (от количества шаров на BGA зависит).
Или сделать как в Aeon 2.0 плату 80mm x 60mm например, а её уже в сам комп. А там уж хоть 5 ISA слотов. кому чего угодно.

[Black_Cat]

А в принципе, кто как смотрит на BGA?

не очень, хотя если как в Aeon2, т.е 4х слойку токо под чип и память..

Досчитай до конца ноги.
Можно ещё подумать над сменными модулями памяти с разной разрядностью, или над мультиплексируемой разрядностью (как раз для 2х микросхем подходит). Соответственно чем меньше разрядность, тем больше пинов остаётся для доп нужд.