Новая devboard 8/16/32bit. Обсуждение

[Black_Cat]

ILoveSpeccy, имхо лучше RGB 565, т.к. всё равно двухбайтное обращение. И мышу, клаву и джойстик не лучше ли к PIC подключить? ОЗУ конечно должно поддерживать 32 разрядную шину, иначе это уже не очень 32 разрядная девборда получится. SRAM и SDRAM боюсь на одну шину не посадить. И ещё предусмотреть синхронный последовательный интерфейс для подключения внешней параллельной шины типа NemoBus v.1.2/2.0 или ISA16.
Ну и до сих пор не определена идеология девайса. Какое у девборды назначение:
- какие конкретно компьютеры или платформы она должна иметь возможность эмулить?
- с чем она должна иметь иметь совместимость?
- на кого рассчитана?
- какие сопутствующие цели она может решать (образование, творчество, бизнес, и т.д.)?
- ценовая категория?
- лицензия распространения?

[Advertiser]

[vlad]

FPGA
Предлагаю остановиться на Cyclone III EP3C25Q240 не исключая возможность установки EP3C16Q240 т.е. должна быть выдержана совместимость.

MEMORY
SDRAM: в 54-pin TSOP проще в установке и не требует сложной разводки проводников (4-5 класс точности + многослойность платы). Можно установить MT48LC32M16A2 или аналогичную по выводам (сюда попадает весь ряд от 4М-32М).
Следует учитывать тот факт, что быстродействие при одиночных операциях будет около 47ns (21МНz). Думаю устанавливать нужно 2 чипа, во-первых получим двухканальность при 16 битовых операциях (банковый доступ), во-вторых будет возможность нарастить разрядность или использовать второй чип для видео буфера (страничный доступ).

FLASH: Можно установить SPI FLASH, к примеру AT45DB321D-SU

SRAM или SSRAM: 10ns 1024Kx16bit или IS61vPS204818A; IS61lPS204818A

VGA
RGB 565 или 444 (если будет нехватка ног)

PIC32
Спорный вопрос, т.к. усложнит систему (его программирование, цена, занимаемое место, сопряжение с FPGA). Требуется взвешенное рассмотрение... С другой стороны VS1053b тоже может конфигурировать FPGA т.к. имеет GPIO.
...

[ILoveSpeccy]

С другой стороны VS1053b тоже может конфигурировать FPGA т.к. имеет GPIO.
...

Можно поподробнее?

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:14 ----------

поставь 2 срамины на 512к - в разы больше аналогов и легче искать. я 1024 кб до сих пор нигде не нашел чтобы в Reverse поставить. Предлагаю ставить все ОЗУ по 2 чипа - 2 сдрам *16 бит и 2 срам *8 бит(или сразу 2 срам по 16 бит). Это даст возможность нормально работать и с 32 бит режимом.

Полностью поддерживаю.

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

- какие конкретно компьютеры или платформы она должна иметь возможность эмулить?
- с чем она должна иметь иметь совместимость?

Странный вопрос. Эмулить можно всё, на что хватит знаний и ресурсов.

- лицензия распространения?

По возможности OpenSource & OpenHardware

- ценовая категория?

Эт как получится, но думаю около 150 евро. По крайней мере первый прототип.

[ruslannd]

FPGA


PIC32
Спорный вопрос, т.к. усложнит систему (его программирование, цена, занимаемое место, сопряжение с FPGA). Требуется взвешенное рассмотрение... С другой стороны VS1053b тоже может конфигурировать FPGA т.к. имеет GPIO.


...

lpc17xx вас спасет. 4$, может шиться по УАРТ и вроде по usb

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:45 ----------

Можно вопрос: 8/16/32 разряда это развитие архитектуры Z80?

[balu_dark]

Влад - таки послушай старого еврея поставь 2 срамины на 512к - в разы больше аналогов и легче искать. я 1024 кб до сих пор нигде не нашел чтобы в Reverse поставить. Предлагаю ставить все ОЗУ по 2 чипа - 2 сдрам *16 бит и 2 срам *8 бит(или сразу 2 срам по 16 бит). Это даст возможность нормально работать и с 32 бит режимом.

FLASH поддерживаю - только может сразу ставить не датафлэш(AT45D) и SPI flash который в биосах стоит? он помоему кочегарится до 66 мегагерц штатно. это MX25Lxxxx или SST25VFxxxxx.

[Black_Cat]

Эмулить можно всё, на что хватит знаний и ресурсов

но надо же прикидывать на что их хватит. Вот например на IBM AT хватит?

А какой коммерческой девборде по уровню задач и их переносимости она будет соответствовать?

[bigral]

вопрос такой: была упомянута какая-то дикая serial bus для реализации isa16/nemo bus, это сложно в реализации?

Понятное дело что это способ сократить количество требуемых I/O и отказаться от BGA, но все же? Вот на AlteraDE1 есть 2 удобных разьма по типу IDE и за счет того что применен BGA для них хватает I/O соответственно сложность подключения внешнего процессора или nemo/isa16 намного меньше.

Как тут быть? Сложность реализации nemo/isa16 через serial bus (wishbone???) высокая?

[ILoveSpeccy]

но надо же прикидывать на что их хватит. Вот например на IBM AT хватит?

А какой коммерческой девборде по уровню задач и их переносимости она будет соответствовать?

Ну на ZET хватит это точно, раз он в DE1 влезает.
А сама плата будет, как я предполагаю, вкуснее чем DE1.
Камень вместительней. Да и расчитана плата будет именно на эмуляцию компов/приставок.
Плюс влякие мультимедийные фичи. Я, например, горю желанием сделать MP3 плеер и вебрадио!

Думаю будет полезно оставить десяток выводов на гребёнку для подключения чего нибудь, что позже в голову взбредёт.

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

вопрос такой: была упомянута какая-то дикая serial bus для реализации isa16/nemo bus, это сложно в реализации?

Понятное дело что это способ сократить количество требуемых I/O и отказаться от BGA, но все же? Вот на AlteraDE1 есть 2 удобных разьма по типу IDE и за счет того что применен BGA для них хватает I/O соответственно сложность подключения внешнего процессора или nemo/isa16 намного меньше.

Как тут быть? Сложность реализации nemo/isa16 через serial bus (wishbone???) высокая?

Сделать то конечно можно, посадить буфера на 3.3В<->5В и всё.
Только вот что подключать туда?
Практически всё (а скорее всего именно ВСЁ) что есть для спека, можно загнать в FPGA. Ресурсов хватит.

[bigral]

Сделать то конечно можно, посадить буфера на 3.3В<->5В и всё. Только вот что подключать туда? Практически всё (а скорее всего именно ВСЁ) что есть для спека, можно загнать в FPGA. Ресурсов хватит.

Если на плате не будет "системного разьема" как на DE1 то плату нельзя будет использовать при разработке адаптеров(под разные ASIC-и) для эмулируемых компов. Ну к примеру давно обсуждается возможность подрубить к спектруму ez80 или "тридевятый видеопроц" такая девборда вполне могла бы заменить тот же DE1 для этого. В той же плате C-1 (commodore-1) есть так называемый processor slot не с проста.

В этом вопросе нужно проанализировать ассортимент продукции того же terrasic-a, у них каждая плата ориентированна на разные сегменты рынка, при этом фичи у плат разные. Ну к примеру мне нравится фича платы когда ее можно подключить к таким же самым еще 2 платам (как бутерброд с наращиваемым обьемом LE)

[Black_Cat]

Думаю, вопрос про внешнюю последовательную шину будет зависеть от того сколько пинов останется. Но хотелось бы иметь такую шину для работы со старой периферией. Тогда например при эмуляции XT/AT или даже Спека можно было бы юзать MDA, Hecules, CGA, EGA, VGA, MIOISA, Ethenet NE2000, ISA Modem, SCSI и т.д.раритеты.