PDP-11/83 -- дошли руки...

[perestoronin]

form, я давно хотел попросить простым языком описать как обстоят дела с графической составляющей на родной железке? Если УК-НЦшки наши и БКашки со своим "графическим" ОЗУ - это изврат, то КГД и КЦГД откуда-то появились же?

И как обстоят дела со спрайтами ? В общем то я не знаю как ещё спросить. Думаю примерно ясно - хотелось бы просто подробнее понять, что и как там с видео организовано и какие имеются возможности (доп. контроллеры - железки).

В частности по УК-НЦ косвенно возможности можно оценить с помощью демки от ИТО или запустив Бейсик. Учитывая особенности использования систем DEC PDP какие-то возможности связанные с графической отчетностью и инженерной графикой должны быть? И в догонку у меня вопрос (возможно совсем и вообще не корректный) - возможно ли к платформе DEC PDP и\или совместимой прикрутить технологию Glide?

Мягко опустили УКНЦ, DEC PDP и ДВК ниже плинтуса.

А была ли хорошая графика на этих машинках ? Наверное только на последних ДВК и все, на других машинах не было. Да и сами ДВК сейчас только для музея годятся. Напрашивается тема - "Нужен новодел ДВК на современной комплектации с хорошей графикой и ускорителем". Если кто возьмется - я только за буду и возможно даже подпишусь на приобретение чистой плат (или плат).

[hobot]

Напрашивается тема -

Да я побольше хотел узнать о возможностях и организации видео(графики) на машинке которая реально пашет у form'a ! )
А Glide - приплёл поскольку вот только что собрал ретро-комп с первой вуду и
очень радует картинка и старые игрушки, вот я подумал, что если возможности
графики-видео DEC совместимой машины можно было бы поднять хотя бы до уровня
Амиги ? Возможно ли Glide прикрутить туда ? Я может быть немного некорректно вопрос ставлю )

---------- Post added at 04:44 ---------- Previous post was at 04:42 ----------

Инженерная графика пускай и медленная на всех отечественных машинках этого класса была - иначе смысла просто нет, со спрайтами другой вопрос )

[form]

А была ли хорошая графика на этих машинках ?

У нас были обычные Э60 (использовались как терминалы с возможностью загружать софт с центральной машины) с громадными мониторами (ящик метр длиной с экраном примерно 50x50 cm) с разрешением современных вполне серьезных мониторов. На них разводку плат делали.
Понятно, что это местная разработка была, но таких разработок по стране полно было. А ДВК - это скорее счеты, а не компьютер

[hobot]

У нас были обычные Э60 (использовались как терминалы с возможностью загружать софт с центральной машины) с громадными мониторами (ящик метр длиной с экраном примерно 50x50 cm) с разрешением современных вполне серьезных мониторов.

значит на борту нужен очень мощный 2D-MAT-процессор (двух мониторность конечно это уже давно стандарт) для обычной системной картинки и для приложений инженерной графики, расчётно-отчётных построений и буковок + отдельная Glide карточка как опция? ) По желанию ) Супер!

А ДВК - это скорее счеты, а не компьютер

Не чего так счёты - если в карзинку заглянуть ) В ящичек ) А в целом для конкретных же целей был - школы=образование )


form, вот ты много скринов выкладывал со своей машинки, неужели там вообще нет ни кружочков ни линий? ) Дело не в скорости, а в возможности отображения граф. объектов - я не жду, что система заточенная для одних вещей
будет шустро гонять Arkanoid - но вот УК-НЦшке же хватило мощи на порты с ранних макинтошей (LODE RUNNER), спектрума и MSX.

Обычные Э60 с огромными HD - высокой чёткости мониторами - вот там наверное тетрис [][][][] - был, а графический?

[Patron]

неужели там вообще нет ни кружочков ни линий?

У "родных" компьютеров фирмы DEC огромные идеологические проблемы с графикой, связанные главным образом с упёртой позиций основателя фирмы DEC. Кен Олсен считал, что если монитор с клавиатурой нельзя удалить от компьютера на произвольное расстояние - это не компьютер, а чёрт знает что.

Реализовать растровую графику через модемное подключение на фирме DEC (если не ошибаюсь) так и не смогли. По сути - единственный "правильный DEC с растровой графикой" - это КЦГД, т.к. КЦГД работает через обычный последовательный порт.

[hobot]

"правильный DEC с растровой графикой" - это КЦГД

КВАНТ-4 он же (грубо) = графический DEC ) - да и Э-85 возможно где то ? Ну графика то там точно была и не плохая )

---------- Post added at 01:26 ---------- Previous post was at 01:19 ----------

КЦГД

Современный вариант должен считать как Matrox_Millenium и использовать Glide для сглаживания и тумана(теней-освещения). Только это неверное уже совсем за пределами идеологии ) Я вот такой железкой просто отвлёкся от УК-НЦ немножко )

[bigral]

А ДВК - это скорее счеты, а не компьютер

ну я еще токо в самом начале изучения pdp-11 тематики НО! возникает вопрос что такого "нетакого" в ДВК4?... ну нету раздельного I/D - это влияет на обьем "непрерывного куска" кода\данных. И что? RSX-11+ катит же на 256kb RAM? В чем он существенно хуже PDP11/23?

А по поводу графики интересует вопрос есть ли в природе графический софт под перечисленные на википедии карточки:
M7061 VSV11-F Raster graphics sync generator & cursor control
M7062 VSV11-MA Raster graphics image memory
M7064 VSV11 Raster graphics image processor card
M7066 VTV01 Video Display Sys: UNIBUS to Q-bus converter
M7602 QVSS Q-bus Video Sub System module for Q22 systems
M7602-YA QVSS Q-bus Video Sub System module, bitmap graphics
M7656 VSV21-AA Colour graphics module: M68K processor, HD63486
я сколько не искал ничего не нашел и в эмуляторах графические терминалы никто не эмулирует похоже

Складывается впечатление что графика на DEC-ах причем включая VAX-ы была чисто нишевая диковинная штука (такая примерно как modem на zx spectrum).

Впрочем надо признать что GUI на unix\linux стал широко применяться уже когда 32Мб RAM было обычным делом (т.е. в 1997...8 году), это связанно с тем что X terminal дико жрущая память технология (запустите на 4Mb RAM его в baslinux и прозреете).

p.s. я так понял по GUI для desktop-a самыми крутыми были: Mac, Amiga, GEM, Windows3.0, RISC-OS всем им удалось вместить ВСЮ реализацию GUI в 400кб RAM и заполучить полностью рабочую систему при RAM ~1MB

[hobot]

M7061 VSV11-F Raster graphics sync generator & cursor control
M7062 VSV11-MA Raster graphics image memory
M7064 VSV11 Raster graphics image processor card
M7066 VTV01 Video Display Sys: UNIBUS to Q-bus converter
M7602 QVSS Q-bus Video Sub System module for Q22 systems
M7602-YA QVSS Q-bus Video Sub System module, bitmap graphics
M7656 VSV21-AA Colour graphics module: M68K processor, HD63486

Может ошибусь, но софт то был(есть)100%, только "внутреннего пользования",
так вот и получается что вся библиотека графических игрушек для DEC-совместимых машин вообще (БК,УКНЦ,НЕМИГА,ДВК) и КЦГД в частности целиком заслуга отечественных программистов и разработчиков ! ) Значимый факт!

[CodeMaster]

так вот и получается что вся библиотека графических игрушек для DEC-совместимых машин вообще (БК,УКНЦ,НЕМИГА,ДВК) и КЦГД в частности целиком заслуга отечественных программистов и разработчиков ! ) Значимый факт!

Кто бы спорил. Но, на МС 0585 есть демка с вращающимся шатлом, не буду бить себя пяткой в грудь, но она импортная. Или DEC Pro 350 не true PDP?

[perestoronin]

Кто бы спорил. Но, на МС 0585 есть демка с вращающимся шатлом, не буду бить себя пяткой в грудь, но она импортная. Или DEC Pro 350 не true PDP?

А может та демка с Бураном или советским космическим бомбардировщиком?

Прототипы космических бомбардировщиков были раньше шатлов и даже опробываны в тестовых полетах в космосе. Предполагалось их использовать для пилотируемой экспресс доставке ядерных зарядов к цели. Но позже стали рулить ракеты и автоматика, и про них забыли, зато у американцев появились шатлы, и у нас продолжили работу над космическим бомбардировщиком под прикрытием увеличенного в размерах прототипа - Бурана, но его уже решили оснастить полной автоматикой - Буран мог летать без человека на борту.