Chaos Constructions'2011

[newart]

Newart, сколько проголосовавших в онлайн было на последних пати?

Обычно от 100 человек и выше. Но там не все так радужно как ты думаешь.

Скажем анонс на pouet это +100 человек трафика и +5-10 голосующих (всего!).
Посетители zx.pk.ru (все ЭТИ сотни радиолюбителей...) тоже по большому счету игнорят голосования (несмотря на банеры).
На WOS одни геймеры.
Западная сцена это 10-15 человек, из которых обычно успевают проголосовать 3-5.

При каждом голосование я пробегаюсь по списку ICQ контактов (~200 человек) и сообщаю о голосовании.
Многие голосуют только за графику.

Правда в том, что 2 дня, да еще выходных для голосования мало.
Многие из оповещенных по ICQ, появляются только в понедельник с вопросом "я опять опоздал?"

Помимо проголосовавших, есть еще кол-во просмотров странички с работами.
Обычно это 200-1500 человек.

У ЦЦ такой странички нет, работы лежат на FTP как куча хлама, которую даже сценеру разгребать противно, что говорить про обывателей заскакивающих на сайтик?..

[diver]

Да уж, что и говорить, как бы топорно не выглядели Славкины сайты, но виртуальные компо и реальные пати, которые сопровождает newart, выглядят как-то поинтереснее, чем CC.

[valeron]

А я вообще никогда не голосую.
Два раза правда проголосовал на Хакер Топах, там Страйкер с Бризом не дают отлынивать, но чес.слово не понимаю чего с голосованиями так носятся как будто это важно.

[random]

Да уж, что и говорить, как бы топорно не выглядели Славкины сайты, но виртуальные компо и реальные пати, которые сопровождает newart, выглядят как-то поинтереснее, чем CC.

отлично, напиши основные отличия Славиных сайтов, которые заставляют их "выглядеть интересней", я же только за улучшения, тем паче что в этом году система всяко будет дорабатываться.

2 newart:

100 человек это неплохо. как осуществляется борьба с накруткой голосов? по ip? по нику?

и что значит что нет страницы с работами? а какже страница голосования? или ты хочешь чтобы она была доступна без авторизации?

оставить голосование открытым можно и после пати, в принципе. (открыть его сейчас например).

[random]

Сообщение от random

я за доработки патимастера, включая часть про голосование. в данный момент я пытаюсь собрать требования к этим изменениям. к сожалению, требование разрешить голосовать без кодов в любых количествах я удовлетворить не могу. обсуждалось голосование по смс, с мобильников. но тут скажут что смс дорогие и голосование много денег съест.

А еще с СМС есть некоторая неуверенность в международных вопросах - они вообще между странами ходят хоть как-нибудь?

работают, просто иной раз дорого очень.

Сообщение от random

у меня, лично, была задача увеличить кол-во голосующих.

Ограничение количества голосов через коды - это очень плохое решение задачи в рамках ZX. С накрутками можно и иначе бороться - через систему инвайтов, например, или раздачу кодов лично в руки. Можно даже онлайн-коды в отдельной системе кодировки держать, чтобы отделить их в случае потенциальных проблем, или ограничить их только ZX-конкурсами.

расскажи мне как сделать устойчивую к накрутке систему. учти, речь идет о настоящих призах.
я не понимаю, есть пати, на него готовят работы, на него приезжают, в нем участвуют так или иначе. почему для ZX конкурсов необходимо особенное отношение?

задача стояла увеличить кол-во реальных голосующих на пати. она была выполнена.

оценивает работы - пати, в первую очередь люди на пати. это всегда было фишкой цц, что именно зал решает кто победит.
после одного случая (с бумагой и кодами кстати) когда в демо компо несправедливо победила одна определенная работа, мы отказались от бумажных листков.
от кодов отказываться нельзя не заменив на более удобную но не менее надежную систему.

быть может можно организовать продажу кодов для голосования для виртуальных посетителей. но я пока не знаю как это сделать устойчивым к накрутке. и мне не нравится давать больше прав виртуальным посетителям, так можно скатиться до виртуальных посиделок в чатике.

Если мне не изменяет память, то даже на AAA Party их было за 200 человек. По сравнению с этим 60 человек - это сложно назвать достойным, но зато вполне "адекватно", если отрезать онлайн-голосование.

на ААА пати действительно голосовало 200 уникальных человек? у кого есть статистика сколько уникалов проголосовало за какой конкурс?

Моё мнение роли не играет, тем более что цель пати - не только посравнивать работы, но и попиарить их. На посравнивать 25-и голосов наверное хватит, а вот с попиарить уже не очень.

пиар работ осуществляется через трансляцию, через посты в блогах, через поует. какие еще есть варианты?

Сообщение от random

я собирал работы на большинство конкурсов кроме спектрума (блэкфокс) и фотографии (драуг).

Отлично, тогда вопросы такие:
1. Каковы причины потери шести работ?

шесть работ?????? нихрена себе!

про какие конкурсы идет речь? я знаю про две потерянных работы, которые не попали в первый показ конкурса: одна работа в tiny mp3 music и работа ерзмея в ay. обе работы были присланы на почту entry и не были заведены в патимастере. несмотря что автору ответили, "ваша работа принята".

банальное распиздяйство, система тут непричем.

2. Какие шаги планируется предпринять в следующем году для предотвращения повторения проблем текущего?

я закрою прием работ через фтп и почту, будет оставлена только закачка через патимастер и физическая передача работ на инфодеск.

Вопросы непраздные, потому что авторы работ и организаторы пати друг-без-друга никуда. Работа над ошибками - лучшая демонстрация понимания этого факта.

бесспорно. после каждого года происходит работа над ошибками. динамика положительная, на самом деле. вспомни сколько раньше ждали работ, а сейчас одновременно со зрителями в зале можно ознакомиться с работами.
задержки конкурсов конечно остались, особенно на спектруме. он очень сильно порвал график проведения. я очень расчитываю что на следующий год Олег не один будет закачивать работы в патимастер за 5 минут до объявленного проведения.

Сообщение от random

изменениями в графике проведения на сайте занимался Женя Барбашин. во всяком случае все свои изменения я транслировал ему (и в ирц если кто спрашивал).

Отлично. Что будет предпринято в следующем году, чтобы изменения в графике отражались в новостях? В ирц реально не пролезть было, да и это еще догадаться надо сделать.

вообще была страница с графиком, где цветом отмечается если что-то поменялось. если писать о каждом сдвиге в новости, новостная лента будет очень скучной.

Что будет сделано для того, чтобы тема риалтайм работ озвучивалась в новостях или хотя бы здесь на форуме, если новости загромождать неохота? "В следующем году мы будем помнить" - не сработает.

вы знаете, как только клалофудо в ирц написал этот вопрос, я обратился к блэкфоксу с просьбой написать про этот конкурс. также, я знаю точно что к нему должен был обратиться инфодеск, в лице Ольги Грибовой, с тем же вопросом.
почему этого не произошло, я правда хз.
нюарт, ты то хоть рассказал о теме людям?

Сообщение от random

но видимо это также моя вина, если я не заставил всех остальных организаторов конкурсов завести все свои конкурсы в патимастер

Отлично. Будет ли что-то сделано на следующий год? Как это гарантируется?

не знаю, предлагаешь надеть ошейник на блэкфокса который будет взрываться если какой-то конкурс за 5 минут до показа не готов в патимастере? в принципе у нас достаточно железячников.
только кто потом будет организовывать? еще один для нюарта сделать? )

Опять-таки, повторюсь, что я это пишу в такой манере не потому, что у меня ЧСВ over 9000, а потому, что бардака в этом году было больше, чем бардака в прошлом году, а это какая-то очень неприятная тенденция.

я понял, тебе не все равно, это самое главное. вот смотри, BiTL - тоже знатный критик ЦЦ, в этом году доработал страницу голосования встроенным музыкальным плеером, оцифровал все (!) трекерные конкурсы и закачал mp3 в патимастер. вот кому надо приз давать за лучшего критика цц

Сообщение от random

я правильно понял что если спектрумисты не приехали и не проголосовали за конкурс, то в этом как бы моя вина и я должен из кожи вон лезть и умолять кого-то в онлайне проголосовать и, тем самым, увеличить кол-во проголосовавших?

Да. Абсолютно так. Вообще как-то странно этот вопрос слышать от организаторов пати.

если бы я мог сделать достаточное количество своих клонов или хотя бы partial upload'ов, то я бы обязательно выделил бы одного из них на это.

Возьмем два сценария:
1. Из кожи никто не лезет, и голосуют N человек.
2. Организаторы лезут из кожи вон, постят анонсы, баннеры по тематическим порталам и блогам, устраивают регулярную рассылку с новостями (привет, Ассембли!), и в результате голосуют X*N человек.

Теперь вопрос: Если была задача увеличить количество голосующих (была ведь, да?), то какой сценарий выполнит задачу лучше?

нет, ты не понял. я не хочу увеличивать процент онлайн голосов. я стремлюсь увеличить количество голосующих среди тех кто пришел на пати.
я делаю пати для тех кто приезжает, в первую очередь.

задачи увеличить количество людей которые не приехали на пати, смотрят трансляцию и голосуют дома, я себе не ставил.

Сообщение от random

я не понимаю, почему нельзя просто приехать на пати и проголосовать за интересующие вас конкурсы? или ездить на пати перестало быть модным?

Не очень крепкий и довольно максималистский довод в 21ом веке с его веб-сервисами и онлайн-жизнью. Так можно и онлайн-трансляцию отрубить, и работы в сеть не выкладывать - захотел посмотреть, приезжай на пати с дискеткой. Пати для авторов - это возможность продемонстрировать свои работы (читай - пиар). Чем больше людей работы увидело, оценило, оставило фидбек - тем больше мотивации у автора хоть что-то делать, и тем больше он будет делать и тем выше уровень работ будет на следующем пати.

прости, но летнее цц не является виртуальным пати. повторяюсь, но пати - оно для тех кто там, в зале.

лично для меня значительно важнее проблема что спектрумовские конкурсы всегда задерживались, сползали по графику проведения вниз. что с этим делать? как с этим бороться?

С точки зрения автора, чем круче работы привлекло пати и чем больше зрителей собралось, тем больше смысла в таком пати участвовать, если это, конечно, не чисто камерный жанр "попить водки на хате, привезти с собой работы по приколу".
Наплевать на потребности авторов - это гарантированно означает движение от формата демопати к чисто игровому фестивалю или выставке музейных экспонатов. Если эта стратегия ок - то лучше не морочить людям мозги и не брать на себя обременительных обязательств по возне со всякими восьмибитными фриками.

тут я с тобой полностью согласен, но это немножко не связано с количеством проголосовавших в онлайне.
меня очень сильно расстроило количество деморабот. неужели все выдохлись на дихальте? призы совсем не интересные? в чем дело?
почему не делаются демо?

тут на форуме такая активность, что кажется что даже кошки у ААА делают демки, а на деле что?

[newart]

и что значит что нет страницы с работами? а какже страница голосования? или ты хочешь чтобы она была доступна без авторизации?

Разумеется. И висела ссылка на нее на самом видном месте. А в идеале выводить на главную страницу мини превью лучших работ, по клику на которые попадаешь на страничку со всеми работами.

100 человек это неплохо. как осуществляется борьба с накруткой голосов? по ip? по нику?

Минимальная. Пробовали и ip и регистрации с подтверждением по почте. Но чем строже тем меньше голосуют обычные люди (не прожженные фанаты).

Но у нас же тут по сути закрытый клуб, все свои. И накручивать что то... этим только тягаф занимались из вредности на ААА пати. Да и то очень робко. Их 5-10 голосов были невелированы 150 остальными. Ну и по никам, я почти всегда знаю 70-80% людей.

С инвайтами неплохая идея. Если их будет раздавать какой то активный человек.
(грубо говоря впаривать - что бы людям не приходилось выпрашивать - что для некоторых оскорбительно)

В принцнипе, pouet мог бы генерить инвайты для всех своих зареганых (=провереных) юзеров.
Но на это расчитывать не прихидится.

---------- Post added at 00:25 ---------- Previous post was at 00:22 ----------

шесть работ?????? нихрена себе!

2 картинки
2 AY музыки (JeRrS и Yerzmyey)
2 Beeper музыки

Ну и Морской Бой для Wild отыскивали мы с тобой, нашли вроде на FTP?
Я два раза отсылал. Видимо размер письма большой?

---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 00:25 ----------

нюарт, ты то хоть рассказал о теме людям?

У меня аська на ЦЦ не работала, про IRC забыл.
Так что тему рассказал только тем, непросредвенно кого подбивал участвовать на: Sand, Iku, Kasik, jt137

[diver]

отлично, напиши основные отличия Славиных сайтов, которые заставляют их "выглядеть интересней", я же только за улучшения, тем паче что в этом году система всяко будет дорабатываться.

1. Единое окно - ВСЁ на одной странице: объявления, чат и голосование. Не надо идти за новостями на главную, за работами в голосовалку, за чатом еще куда то.
2. Простой и стабильный чат с гарантированным входом, никаких проблем как на последнем цц. Общедоступный лог чата.
3. Скорость развертывания. Для сопровождения голосования ЭВМ openair система была переделана за считанные часы в ночь сразу после компо.
4. Стабильность сопровождения очень многих компо и пати за последнее время, которая вызывает доверие у всех.
5. Стабильная поддержка пользователей по тех.вопросам.

---------- Post added at 10:25 ---------- Previous post was at 09:56 ----------

шесть работ?????? нихрена себе!

про какие конкурсы идет речь? я знаю про две потерянных работы, которые не попали в первый показ конкурса: одна работа в tiny mp3 music и работа ерзмея в ay. обе работы были присланы на почту entry и не были заведены в патимастере. несмотря что автору ответили, "ваша работа принята".

банальное распиздяйство, система тут непричем.

Речь о realtime zx spectrum graphics. На первом показе не было 4 (возможно 5) работ. Лично я оказался совершенно случайно свободен и в онлайне чтобы заново послать свою работу, хотя bfox подтверждал в предыдущий день получение писем. Работы moroz1999 и Vassa были закачаны через патимейстер и имели статус disqualified, как писали выше. Работа pROF не дошла видимо по причине наличия scr в архиве. Ситуацию частично спасло то, что очень многие знали и читали о том, что от нас есть работы, в результате bfox тут же узнал после первого показа, что часть работ потеряна. Но к сожалению повторный показ был не сразу, а после всех остальных компо.

bfox уже извинялся выше за происшедшее. Я не думаю что это банальное распиздяйство. Скорее всего перегруз оргов спектрумовской части. Я прекрасно знаю, как это бывает, когда со всех сторон на тебя все валится. Проблема легко решается дополнительными помощниками. Если помощники не едут на пати, то почему бы например не прибегнуть к помощи помощников через сеть? Например 2 дублирующих друг друга помощника (на всякий случай), могут собрать работы и подготовить их к показу и закачать куда надо по схеме: один делает, другой проверяет, и подменяет первого в случае чего. Единственная проблема с удаленным помощником - он не соберет работы с реалов на пати. Поскольку в этом году основная проблема была с потерей online работ, то в следующем году вполне уместно подстраховаться именно с их приемом. Готов помочь.

[breeze]

Не буду задавать умные вопросы, умных тут и так пруд пруди. Озвучу одну фразу. Зарубежные товарищи в следующем году принимать участия больше не будут, это мне ответили в почте. Так что выводы делайте сами.

[diver]

А я Piesiu всегда буду приглашать. И, похоже, он и сам рад участвовать. И, кстати, он зарубежный :-D

[random]

Не буду задавать умные вопросы, умных тут и так пруд пруди. Озвучу одну фразу. Зарубежные товарищи в следующем году принимать участия больше не будут, это мне ответили в почте. Так что выводы делайте сами.

о ком речь? из тех кто участвовал до этого или "планировал" ггг

> Yerzmyey, greetings!
---------
Priwiet!

> I am very sorry that your entry got misplaced at our party, this track
> is really good and would have been great to hear at the party.
> My sincere condolences, I will make sure that same mistake will never
> happen again.
> We will close ftp and email registration and will leave only
> partymeister upload.
> It definitely was my fault that I didn't force removal of other
> registration options after our successful partymeister migration.
> Sorry, I don't know what else I can say.
-------------------
I understand it, it happens (like I wrote to AAA), and probably sometimes we simply can't help it.
Thanx for this info.
Best wishes,
Y