Firmware для Спектрума

[CityAceE]

Представим себя Клайвами Синклерами (хотя как выясняется, представлять себя нужно вовсе не им) в 1982 году

1. Откидываем весь тот софт, который написан начиная с 1982 для Спектрума и полностью забываем о его существовании.
2. Берем стандартный для ex-USSR Спектрум-совместимый клон (образца 90-xx).
3. Выкидываем из компьютера все ПЗУ.
4. НАЧИСТО забываем как выглядели программы прошитые в ПЗУ (Basic48, Basic128, TR-DOS), а вернее в 1982 году мы их в глаза не видели
5. При этом в наших головах откуда-то имеются все нюансы и опыт написания программ под железо Спектрума.

Подытожу: В нашем распоряжении ни на что негодная "неизвестная" железяка, в которую необходимо вдохнуть жизнь написав "прошивку" с нуля.

Как могло бы выглядеть ПО прошитое в ПЗУ и что должно было быть в ПЗУ, если бы не было необходимости оглядываться на совместимость с накопленным софтом?

[Advertiser]

[CHRV]

Вообще очень правильная идея.
С Димой Быстровым (АЛКО) обсуждали, что в принципе можно оставить ТырДос, а в его свободные места затолкать процедуры работы с винтом, и стандартизировать точки входа, плюс в стандартное меню встроить загрузчик такой как у Нэмо на Кае применялся, но под свой контроллер (подразумевается что IDE есть по умолчанию на "клоуне" Спека ).
Если развивать идею, то в оставшиеся места можно записать только загрузчик с Винта и некую таблицу идентификации устройств и портов. Тогда ОС стартуя с винта (а ОС должна быть не жесткая зашитая), базируясь на эту таблицу может полностью заюзать оборудование конкретного клона. ВОт собственно такая мысль была.

[valker]

Вообще очень правильная идея.
С Димой Быстровым (АЛКО) обсуждали, что в принципе можно оставить ТырДос, а в его свободные места затолкать процедуры работы с винтом, и стандартизировать точки входа, плюс в стандартное меню встроить загрузчик такой как у Нэмо на Кае применялся, но под свой контроллер (подразумевается что IDE есть по умолчанию на "клоуне" Спека ).
Если развивать идею, то в оставшиеся места можно записать только загрузчик с Винта и некую таблицу идентификации устройств и портов. Тогда ОС стартуя с винта (а ОС должна быть не жесткая зашитая), базируясь на эту таблицу может полностью заюзать оборудование конкретного клона. ВОт собственно такая мысль была.

Хе-хе, и как это сэр Клайв со-товарищи до этого не додумались?
Так, я не понял, вы хотите родимый BASIC выкинуть???

[CHRV]

Хе-хе, и как это сэр Клайв со-товарищи до этого не додумались?
Так, я не понял, вы хотите родимый BASIC выкинуть???

Неа ничего выкидывать не собираемся, если поместится все что нужно, то можно и не выкидывать. На самом деле еще от Клона сильно зависит.

[CityAceE]

Ну вот, отошли от темы разговора Мы же не знаем что такое Basic на Спектруме, мы же не знаем что такое TR-DOS! У нас есть только железо, его нужно оживить!

Я так полагаю, что как минимум в ПЗУ должен находится знакогенератор, драйвер стандартного экрана, стандартной клавиатуры, а также драйверы дисковода и винчестера.

Мы включили компрьютер. Прошел тест самодиагностики, то есть прошивка обнюхала все устройства, опредлила их наличие, а также наличие свободной памяти... А дальше-то что? Нельзя же просто так разбрасываться адресным пространством в 64К и после этого всего просто ждать загрузку с одного из внешних накопителей. Не по-спектрумовски это! Надо максимально начинить ПЗУ полезными функциями. Какими?

Неужели никто помечтать не хочет?

[CHRV]

Ну вот, отошли от темы разговора Мы же не знаем что такое Basic на Спектруме, мы же не знаем что такое TR-DOS! У нас есть только железо, его нужно оживить!

Ну тогда стоит и железо получше взять. Помощнее.

Я так полагаю, что как минимум в ПЗУ должен находится знакогенератор, драйвер стандартного экрана, стандартной клавиатуры, а также драйверы дисковода и винчестера.

А равзе его там нет (знакогенератора)? Русской раскладки нет, ну она должна быть загружаемой все таки.
Базовый экран - стандартный, менять его нет смысла и драйвер к нему-непонятно честно говоря для чего.
Драйверы тоже держать как то большого смысла нет, вот появится поддержка какойнить ФАТ-ZX и что перепрошивать все?
Базовый загрузчик есть смысл держать.

Мы включили компрьютер. Прошел тест самодиагностики, то есть прошивка обнюхала все устройства, опредлила их наличие, а также наличие свободной памяти... А дальше-то что? Нельзя же просто так разбрасываться адресным пространством в 64К и после этого всего просто ждать загрузку с одного из внешних накопителей. Не по-спектрумовски это! Надо максимально начинить ПЗУ полезными функциями. Какими?

Это что за писюканство получится да еще с Plug and pray. Ну его нафиг. "Бросай эти штучки Билл, здесь другие ребята" (с)Жириновский. Смысл Оси начинается наверно с 128кб (это это минимум), рекомендуется все таки хотябы 512кб.
Да и в ПЗУ держать все - плохой тон, вон скоко ошибок было в родном, но его всеравно для совместимости держут, да и опять же куча версий будет - а это значит разброд и шатания.

Неужели никто помечтать не хочет?

Да нет почему у меня тоже мечты есть создать приличный комп с морфоархитектурой на базе отчественного 1876вм1.

[CityAceE]

Ну тогда стоит и железо получше взять. Помощнее.

Тогда вся суть меняется. Здесь железо вот оно - только бери и пиши новый софт под него

А равзе его там нет (знакогенератора)? Русской раскладки нет, ну она должна быть загружаемой все таки.

Вспомни, ведь мы выкинули ПЗУ как таковое! У нас в нём теперь вообще ничего нет и мы его строим с полного нуля

Базовый экран - стандартный, менять его нет смысла и драйвер к нему-непонятно честно говоря для чего.

Вот и получится, что если захотим прикрутить к нашему железу хотя бы 192х512, то сможем использовать его, только если софт будет напрямую лазить в этот режим.

Драйверы тоже держать как то большого смысла нет, вот появится поддержка какойнить ФАТ-ZX и что перепрошивать все?
Базовый загрузчик есть смысл держать.

Опять же, у нас же нет никакого софта под наше железо, а значит мы вольны сами выбирать какую систему мы поддержим на винте будь то iS-DOS или NTFS.

Это что за писюканство получится да еще с Plug and pray. Ну его нафиг. "Бросай эти штучки Билл, здесь другие ребята" (с)Жириновский.

И тем не менее что плохого, если позаимствовать хорошие идеи с других платформ?

Смысл Оси начинается наверно с 128кб (это это минимум), рекомендуется все таки хотябы 512кб.

Я помню как на своём Sintez-2 с 48 кило памяти я впервые запустил iS-DOS. Это было что-то! Я уверен, что 48 кило для минимального ядра должно хватить.

Да и в ПЗУ держать все - плохой тон, вон скоко ошибок было в родном, но его всеравно для совместимости держут, да и опять же куча версий будет - а это значит разброд и шатания.

Согласен! Значит надо написать его так, чтобы можно было безболезненно менять прошивки, а вслучае чего иметь возможность загружать куски кода и в ОЗУ, меня вектора.

[valker]

Имхо, конечно.

В 1-ю очередь. Чтобы можно было на голой машине без винта, оси и т.п. грузануться с дискетки и перешить FLASH ПЗУ...

А остальное... Чтобы определиться с этим, нужно понять, на какого пользователя мы ориентируемся.

2-е, имеем !ПРОСТОЙ! способ зашить свои любимые программы в ПЗУ.

3-е, при включении компа видим меню:

1) 48 BASIC
2) OS
3) DIZZY
4) Чёрный ворон-3
5) HiTech C++
0) Пепрошить ПЗУ

[CHRV]

Вспомни, ведь мы выкинули ПЗУ как таковое! У нас в нём теперь вообще ничего нет и мы его строим с полного нуля

ОК давай попробуем.
Т.е. грубо говоря нужно следующее:
- посекторная работа с дисководом (причем размер сектора застандартизировать);
- определение что висит на шлейфе харда;
- посекторная работа с хардом;
- базовый загрузчик;
- посекторная работа с CDROM (почему бы и негрузиться с СДРОМ);
- функции переключения памяти (точки входа стандартизировать);
- функции эмуляции текстового или базового экрана (точки входа стандартизировать);
- функции работы с клавиатурой (хотя не очень обязательно).
Остальное железо с помощью драйверов ОСИ.

Вот и получится, что если захотим прикрутить к нашему железу хотя бы 192х512, то сможем использовать его, только если софт будет напрямую лазить в этот режим.

К сожалению это единственный выход, ибо стоко реализаций разных что придумать как устроен будет драйвер сложно.
Проще расписать номера режимов, которые поддерживаются в данной машине (опять же в таблице ПЗУ). А софтописатели будут отслеживать по этой таблице какой режим можно использовать.

Опять же, у нас же нет никакого софта под наше железо, а значит мы вольны сами выбирать какую систему мы поддержим на винте будь то iS-DOS или NTFS.

Нельзя жестко забивать ФАТ, токо посекторную запись поддержать в ПЗУ, а с ФАТ пусть ОСЬ разбирается.

И тем не менее что плохого, если позаимствовать хорошие идеи с других платформ?

Прикинь поддерживаем мы ПандП, так надо ИДы разнумеровать и прочее, т.е. должно быть централизовано, а этого нет и не будет. Ну нафиг, пусть лучше каждый производитель пишет свой драйвер так как он считает нужным. Да и настроить ось без ПП проще.

Я помню как на своём Sintez-2 с 48 кило памяти я впервые запустил iS-DOS. Это было что-то! Я уверен, что 48 кило для минимального ядра должно хватить.

Хватит, но большого смысла в этом нет ибо такая ось будет не менее убога как ТРДОС и ИЗДОС первых версий.

Согласен! Значит надо написать его так, чтобы можно было безболезненно менять прошивки, а вслучае чего иметь возможность загружать куски кода и в ОЗУ, меня вектора.

Т.е. должна быть стандартизированная таблица входов, т.е. грубо говоря BIOS.

[dhau]

Если я - злой лысый предприниматель в 1982-м году, то я иду на поклон к микрософту и заказываю у них вирменный бейсик, Microsoft DOS и совместимость с CP/M в стиле MSX. Так же я понимаю что успех платформы во многом зависит от скорости и эффективности работы со спрайтовой графикой и звукогенератором с частотвой модуляцией, поэтому я заказываю у мирового лидера в этой области - фирмы Ямаха - YM и VDP V9918. Память я решаю ставить 64KB RAM и 16KB VRAM, при этом говорю инженерам, чтобы сделали видеопамять доступной не только через порты VDP, но и на прямую. Так же я сразу же добавляю поддержку внешних дисководов DD 5.25" и 3.5". Так же я понимаю что конроль качества должен быть на высоте, а анонсы новинок можно делать только тогда, когда они полностью готовы к запуску в производство. Все!