ZXMAK2 - Виртуальная машина ZX Spectrum

[Vitamin]

Для себя - раз.
Для работы - два.
Как я уже где-то упоминал на форуме, приходилось делать софт под устройства на кортексах, и там только на асме удавалось прокачать нужное число каналов звукообработки.

Это многое говорит о владельцах фирмы, которые предпочитают сэкономить 3 копейки на железке, но неявно потратить кучу денег на разработке и (еще более неявно) на поддержке этого всего. Проект чисто коммерческий или с госучастием?

так из флуда сразу увидеть можно, что некому. Зачем человек мучится и страдать бессмысленно будет, если разных эмулей уже полно, да и работает у большинства их не нервируя.

Блин, да сколько эта тема существует, столько автору и советуют бросить все и начать оптимизировать. Причем если б он так сделал, то те же самые советчики стали бы ныть что-мол де не развивается нихрена, новых фич нет.
А автор просто делает в свое удовольствие, используя все небольшое (судя по частоте релизов) свободное время.

эпоха ширпотреба, так сказать, когда люди накатав примитивную angry bird, или ещё более ничтожную flappy bird внезапно зарабатывают огромные деньги.

Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить.
Кто тебе мешает написать супероптимизированную супер-игру?

[Titus]

Это многое говорит о владельцах фирмы, которые предпочитают сэкономить 3 копейки на железке, но неявно потратить кучу денег на разработке и (еще более неявно) на поддержке этого всего. Проект чисто коммерческий или с госучастием?

Не суди так узко. Экономия значительная. Месяц дополнительной работы для перевода критичных участков на асм - более, чем себя оправдывают. Проект коммерческий.

[sergio78]

Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить.
Кто тебе мешает написать супероптимизированную супер-игру?

1-не всегда. обычно чаще сильно стоимость завышается. но бывают так же и атракционы невиданно щедрости, даже и от явных жлобов.
2-мешает мой мозг, который недоразвился в этом направлении. у меня с памятью очень плохо, с логическим и математическим мышлением тоже. это неисправимая особенность, поэтому программистом мне не суждено стать. я едва в msvc по проекту собирать научился. и больше наверное уже освоить ничего не смогу, не говоря уже про какие то самостоятельные супероптимизации кода.

[Vitamin]

Не суди так узко.

Я писал прошивки для устройств. В том числе и на ассемблере. И как раз после этого проникся отвращением к этому занятию.

Месяц дополнительной работы для перевода критичных участков на асм - более, чем себя оправдывают.

А потраченные месяцы на багфиксы, которых можно было бы избежать? А резкое сужение круга кандидатов на сопровождение если разработчик решит внезапно уйти?

2-мешает мой мозг, который недоразвился в этом направлении. у меня с памятью очень плохо, с логическим и математическим мышлением тоже. это неисправимая особенность, поэтому программистом мне не суждено стать. я едва в msvc по проекту собирать научился. и больше наверное уже освоить ничего не смогу, не говоря уже про какие то самостоятельные супероптимизации кода.

Ну а почему тогда тебя беспокоит "неоптимизированность" софта?
Если программа/игра реально крутая, но не тянет на твоем железе, то одна мысль будет "жаль, что у меня не идет", а не "почему так много жрет".

[sergio78]

я уже давно не играю, если честно. системник с fx 6300, и radeon hd 7700 под столом пылиться. работает либо нежрущий e-350, как файлопомойка, или смотрелка фильмов , сериалов, или анимации. либо ковыряюсь в a64, или вообще c via c3, под дос, ну и линус немножко. куплю монитор с 2 hdmi, заброшу эти пк. подключу малину, приставку DVB-T2, ну и торентфайлопомойку на display port оставшийся повешу. а там если эта помойка сдохнет, поменяю на AM1 атлон, если они продаваться ещё тогда будут.

---------- Post added at 02:34 ---------- Previous post was at 02:22 ----------

оптимизация-это развитие, прогресс. вся жизнь стремиться к улучшению существующего. вон на слона или кита посмотреть, у них мозги больше, но неоптимизированее нашего. и у неандертальца объём мозга был больше. и результат налицо. если ты не смог сделать лучше, должен появиться тот кто так сделает. достигнет того, что как тебе казалось ненужно, или вообще нельзя. а если будут примитивизм развозить, плодить тормозных динозавров, всё замёрзнет, заглохнет, в итоге развалиться. это к программированию тоже относиться. рано или поздно железячники упрутся в предел. да и разработка реального ии без координальных оптимизаций впринципе невозможен.

[Vitamin]

рано или поздно железячники упрутся в предел. да и разработка реального ии без координальных оптимизаций впринципе невозможен.

Ассемблерщики упрутся в предел гораздо раньше. На первой, максимум второй итерации. Ибо изобретение новых алгоритмов весьма затруднено, когда ты оперируешь байтам-битами-регистрами, а не объектами предметной области.

Я не против ассемблера и оптимизации, ни разу. Я против их обожествления и неоправданного применения в ущерб другим целям.

[Advertiser]

[sergio78]

Ладно, пусть так и будет. а вообще, похоже сегодня мы двое. кто этой ночью здесь не спит.

[Titus]

Я писал прошивки для устройств. В том числе и на ассемблере. И как раз после этого проникся отвращением к этому занятию.

А потраченные месяцы на багфиксы, которых можно было бы избежать? А резкое сужение круга кандидатов на сопровождение если разработчик решит внезапно уйти?

То, что тебе что-то не понравилось, это еще не значит, что это не комильфо)
Я писал, мне очень понравилось)

Не более багфиксов, чем в сишном коде. Ибо на асме пишутся лишь несколько критичных функций, где все понятно, просто и легко проверяется, лишь в несколько раз быстрее работают.
Никакого сопровождения не нужно, ибо готовое конечное устройство. А если и надо чего-то фиксить и сопровождать, то уж точно не в этих функциях (фурье, наложение окна и т.д.), ибо они как простые примитивы, но очень быстрые.

---------- Post added at 07:12 ---------- Previous post was at 07:10 ----------

Ассемблерщики упрутся в предел гораздо раньше. На первой, максимум второй итерации. Ибо изобретение новых алгоритмов весьма затруднено, когда ты оперируешь байтам-битами-регистрами, а не объектами предметной области.

С чего бы то им упереться? Как было 30 лет назад, что на асме можно в несколько раз оптимальнее, чем это может компилятор, так это и сейчас. И в будущем, я уверен, тоже самое будет.

[Vitamin]

То, что тебе что-то не понравилось, это еще не значит, что это не комильфо)

Ну почему же? Очень даже понравилось. Отличный опыт! Только вот абсолютно не нравился увеличенный срок разработки и невозможность портировать результат на другие платформы когда возникла такая необходимость.

Ибо на асме пишутся лишь несколько критичных функций, где все понятно, просто и легко проверяется, лишь в несколько раз быстрее работают.

Хорошо если так.

С чего бы то им упереться? Как было 30 лет назад, что на асме можно в несколько раз оптимальнее, чем это может компилятор, так это и сейчас. И в будущем, я уверен, тоже самое будет.

Если говорить о масштабах "критических процедур", то асмовская оптимизация с использованием аппаратных расширений конечно же будет быстрее. Но в бОльших масштабах код человека всегда будет хуже кода компилятора.

[ZXMAK]

зафлудили уже 2 страници спором ,а мулятор кто будет оптимизировать ?

Потихоньку переделываю, z80 переписан, сейчас застрял на списке устройств и цикле эмуляции фрейма. Очень много деталей и ньюансов нужно учесть.

Кстати zxmak2 на 11" таблетке под win 8.1 вполне шустро бегает, на макс скорости 250 fps дает
Если на какомто железе меньше, то что это за железо, если таблетка его уделывает