Разработка программ и игр для ZX Spectrum на языках Оберон-семейства

[SpecialistMK87]

синтаксис просто ужасен и архаичен, особенно
VAR, BEGIN, END, присвоение :=

[alone]

На процедурах размером по 400+ строк, имеющих несколько десятков переменных удобнее концепция фрейма.

Что это за концепция?

[farewell]

int a = 10; // фрейм 0
if (true) {
int b = 10; // фрейм 1
}
// здесь переменные фрейма 1 уже не видны.

Надеюсь, понятно объяснил. Не совсем по науке, но суть такая.

[Valen]

Как правило не нужна, но SDCC пока не умеет компилить вот такой код присвоения структур:

Как сейчас эту проблему обходите ?

Ofront для linux поставил, работает из коммандной строки.
Тестовый исходник оберона-2 транслировал в Си, код довольно чист, видал я и по хуже трансляцию. ООП ещё не пробовал.

[Oleg N. Cher]

Олег, сто лет тебя не видел!
Для Спектрума проблема не кодогенерация, а распределение памяти.
Почему именно Оберон? Там даже условной компиляции нет. У тебя же был свой язык, где всё переопределялось? Или он не был допилен?

Здравствуй, Дима! Необычайно рад тебя здесь увидать.
Мой язык Coloss был допилен до известного состояния, что сделано, то можно увидеть здесь: http://colossoft.anarxi.st/?go=coloss. На нём (полностью без асма) была сделана игра Sea Fight, скриншоты можно увидеть здесь: http://colossoft.anarxi.st/?go=seafight. Я интересуюсь языками давно, знаю их даже не два десятка, а гораздо-гораздо больше, поэтому слушать про сравнение Оберона с Хаскеллем или про архаичность VAR туточки меня умиляет. Но, тем не менее, Оберон-технологии – это то, к чему в итоге я пришёл. О проблемах распределения памяти знаю, и согласен. Условная компиляция видится мне вцелом нежелательной. Но и эта задача решаема в разных Оберонах разными средствами. Ссылка по теме: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=29&t=2062 (возможно, понадобится регистрация).

[Oleg N. Cher]

Oleg N. Cher, а что там еще есть по оберону?
исходники своей программы дадите?
ну и ссылку на те 30 страниц описания языка тоже не помешают

Надо думать, Оберон-исходников в инете если не тонны, то хотя бы килограммы. Вобщем, есть что найти. А поучениями по Си и асму я вообще боюсь обидеть бывалого спектрумиста.

ну вот, когда вкусил российский форум, теперь можешь для интереса инфу о проекте перевести на английский и запостить на world of spectrum или linkedin что бы почувствовать разницу

Тут не помешала бы помощь, не насколько хорош мой английский.
А может буржуи ещё учатся, а наши уже всё знают?

"Не беспокойтесь, что ваши идеи украдут. Если эти идеи хороши, вы должны вбить их людям в глотки." (С) Говард Айкен

Точно-точно. Сами не понимают своего счастья. А счастье-то совсем рядом, вот оно, в паре кликов мышкой.

[Advertiser]

[newart]

была сделана игра Sea Fight, скриншоты можно увидеть здесь: http://colossoft.anarxi.st/?go=seafight.

На картинках красиво, а скачать где?

[Oleg N. Cher]

Как сейчас эту проблему обходите ?

Здесь видится несколько решений. В порядке повышения сложности где-то так.

1. Не использовать присваивания вида:

TYPE
  Card = RECORD suit*, rank*: INTEGER END;

VAR (* Do not use Oberon, it’s archaic! *)
  a, b: Card;

BEGIN
  a := b;

Обойдясь таким поэлементным присваиванием:

  a.suit := b.suit; a.rank := b.rank;

2. Использовать автоматическую обработку промежуточного Си-файла, заменив в нём подходящим инструментом указанные присваивания “a := b” на “a.suit := b.suit; a.rank := b.rank”

Это решение не очень красивое, но его плюс в том, что Оберон-исходник остаётся красивым.

3. Ждать пока в SDCC добавят нужную нам рюху. Я посмотрел http://sourceforge.net/tracker/index...99&atid=350599 – ещё не добавили.

4. Наиболее правильным видится доработать Ofront, чтобы сам генерировал поэлементное присваивание записей (или что-то вроде

memcpy(a, b, sizeof(Card))

) [опционально включаемое]. Это вполне возможно, правда, я не понял, разрешает ли лицензия его доработку. Надо уточнить у Джозефа Темпла.

Ofront для linux поставил, работает из коммандной строки.
Тестовый исходник оберона-2 транслировал в Си, код довольно чист, видал я и по хуже трансляцию. ООП ещё не пробовал.

Чудно. Наконец-то кто-то чего-то пробует сам, а не только кричит как ему Оберон не ндравица. А ООП в Обероне красивое.

Я так и не понял, для чего нужен этот Oberon в современном мире?
И в частности на спектруме.

Примерно затем же, что и лопата в современном мире экскаваторов и бульдозеров.

Чего курил? Спектрум второй в мире по известности 8-битный комп.

Угу, интересно узнать который был первый, не РК-86 ли? Очень его известность, использование и уважение всё шире во всё более узких кругах. С молодёжью давно общались? Они не то что Exolon, R-Type и Elite, они не знают даже уже Аллоды, Quake-3 и StarCraft. А массы всё появляющегося нового софта и железа для столь известной марки? Вы не к словам придирайтесь, а между строк читайте.

другое дело есть на что посмотреть
так значит полностью законченных проектов на обероне в наличии нет?

jerri, а насколько, по Вашему опыту, целесообразно открыть здесь на форуме темы для разрешения возникших у меня в процессе портирования игр трудностей? Не погрязнет в обсуждениях типа “выкинь все свои игры нафиг и лучше сделай [подставить нужное]”?

ну я ММА знаю больше его нельзя сьесть
ему просто результаты нужны а здесь он их не дождался
потому и ушел

А остальные, получается, результатам предпочитают старое доброе околоспектрумное чесание языков?

А пример кода можно?

Можно. Держите. Как раз на Обероне и как раз для Спека. Потрошка Дурачка-с.

[Oleg N. Cher]

Ух ты, блин, как разрешение покорёжило. Не мелковато ли? Приложить оригинальные картинки в архиве?

Сразу видно что его сделали чтоб он БЫЛ (и было чем парить моск студентам и манагерам) а не чтоб использовать самим для написания скажем ядра линукса.

Что, однако, не помешало на нём сделать ядро систем ETH Oberon и A2 (Active Oberon System), тако же, как и BlackBox Component Builder.

Насчёт конфликтов между адептами языков. Это не стычки, по задумке это война. А ещё желание возводить вредные привычки в культ. Вы согласитесь, что популярность певицы или актёра в современном мире мало коррелирует с её/его талантом? Аналогию не продолжаю.

Что непонравилось, так это приколы типа - язык С умер и т.д.

А это не прикол, это статья такая есть, заслуживающая ИМХО внимания, извольте полюбопытствовать:
http://primat.org/news/2010-11-06-352.

[Rindex]

На картинках красиво, а скачать где?

А действительно, где?