апокалипсис возможен?

[Danil Davydov (2:5050/151.11)]

FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)

Привет All!

Вот еще вопрос назрел. Pаньше помнится такой бум был, когда народ шарил по
порты, исправления всякие делал, ну вы, думаю в курсе событий. Так вот оцените
вероятность наступления следующего апокалипсиса (если он вообще возможен):
программа, изначально написанная для TR-DOS, и использующая некую свою точку
входа для юзанья TR-DOS (не через #3d2f или #3d13), запускается с винта.
Управление передается в ПЗУ тр-доса, уже исправленного для работы с винтом. Так
как точка "нестандартная", то возможно она изменена неким образом под нужды
винта, и там может быть уже все, что угодно. В итоге управление случайно
попадает на процедуры записи-форматирования диска (то есть винта). Апокалипсис?
Весь винт сносит ядерным взрывом? :) Или такое невозможно и есть 100%-гарантия,
что весь винт убить (стереть, отформатить) нельзя? Все ли предусмотрено?
Ситуация скорее гипотетическая, может и нет таких спецпрограмм, и все
пользовались стандартами. А может даже эти точки были отработаны тем же
Матлашом?



С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: Mm<M of Sage 13.Aug.XX twr 23:00 - L!stEn 2 mY hEaRt ... hi fans ;)
---

[Advertiser]

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <[email protected]>

Fri Nov 18 2005 12:12, Danil Davydov wrote to All:

есть винта). Апокалипсис? Весь винт сносит ядерным взрывом? :) Или такое
невозможно и есть 100%-гарантия, что весь винт убить (стереть,
отформатить) нельзя? Все ли предусмотрено?
Ситуация скорее гипотетическая, может и нет таких спецпрограмм, и все
пользовались стандартами. А может даже эти точки были отработаны тем же
Матлашом?

За все клоны не скажу, но что касается ATM-turbo 2+ с прошитым эмулятором
ВГ93, то там такая ситуация невозможна, так как перехват ижет не только по
вышеуказанным точкам (более того, #3D13 не трогали вообще - только #3D2F и еще
несколько обнаруженных используемых нестандартных точек), но и на уровне
образения к портам - все критические команды OUT/IN в процедурах чтения записи
и в других местах ПЗУ заменены на перехватчики, которые анализируют
конфигурацию системы (на реал или виртуальный диск настроена она), а также
сожержимое регистра BC (значение порта) и регистра A и еще некоторых
(значение, кидаемое в порт), а там уже действует по обстановке.

Так что использованием совсем уж нестандартныхточек входа комп подвесить
можно, но устроить глобальный апокалипсис на винте, сильно и сильно
сомневаюсь. Разве что кто-то целенаправленно начнет маньячиться и специаольно
выискивать пути грохнуть все и вся. Hо для этого ведь и не надо искать дыры в
защите - можно просто написать прогу, обнуляющую все пространство винта. Так
ведь? А случайно - не выйдет.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Dima Bystrov (2:5029/77.48)]

FromNet: Ryazan (Ryazan_Net)

Hello Danil!

18 Nov 05 13:12, Danil Davydov wrote to All:

спецпрограмм, и все пользовались стандартами. А может даже эти точки
были отработаны тем же Матлашом?

Матлаш сделал ПЗУ only #3d13. Hо процедуры форматирования винта в ПЗУ нет.
Hужно её грузить (вероятность случайной загрузки ничтожна). Можно испохабить
случайный сектор на винте - это да. Впрочем, дискетные точки обычно в TR-DOS не
меняют, а нужные процедуры кладут в свободное место.

- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct8]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm5.03 Sts70i]

... ZX Spectrum today

[Danil Davydov (2:5050/151.11)]

FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)

Привет Maxim!

19 Hоя 05 04:49, Maxim Timonin -> Danil Davydov:

За все клоны не скажу, но что касается ATM-turbo 2+ с прошитым
эмулятором ВГ93, то там такая ситуация невозможна, так как перехват
ижет не только по вышеуказанным точкам (более того, #3D13 не трогали
вообще - только #3D2F и еще несколько обнаруженных используемых
нестандартных точек), но и на уровне образения к портам - все
критические команды OUT/IN в процедурах чтения записи и в других
местах ПЗУ заменены на перехватчики, которые анализируют конфигурацию
системы (на реал или виртуальный диск настроена она), а
также сожержимое регистра BC (значение порта) и регистра A и еще
некоторых (значение, кидаемое в порт), а там уже действует по
обстановке.

А что там за эмулятор, поподробнее можно? Программы, юзающие #3d2f тоже с
винта нормально идут и работают как положено?

Так что использованием совсем уж нестандартныхточек входа комп
подвесить можно, но устроить глобальный апокалипсис на винте, сильно и
сильно сомневаюсь. Разве что кто-то целенаправленно начнет маньячиться
и специаольно выискивать пути грохнуть все и вся. Hо для этого ведь и
не надо искать дыры в защите - можно просто написать прогу, обнуляющую
все пространство винта. Так ведь? А случайно - не выйдет.

Hу, думаю, что до вирусов мы еще доживем ;)



С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: SHOCK6
---

[Danil Davydov (2:5050/151.11)]

FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)

Привет Dima!

19 Hоя 05 23:21, Dima Bystrov -> Danil Davydov:

Матлаш сделал ПЗУ only #3d13. Hо процедуры форматирования винта в ПЗУ
нет. Hужно её грузить (вероятность случайной загрузки ничтожна). Можно
испохабить случайный сектор на винте - это да. Впрочем, дискетные
точки обычно в TR-DOS не меняют, а нужные процедуры кладут в свободное
место.

Hу форматирование необязательно, я про случайную запись как раз и говорю. А
также подразумевается использование нестандартных точек входа в обычных версиях
ТP-ДОС. В ZX-Pевю версию 5.03 потрошили тогда, мол вот там есть удобное место
для захода, и вот тут тоже команда OUT (C),A есть. А новые прошивки могут даже
увеличить вероятность сбоя, так как процедур больше, и возможно, что и команд
ввода-вывода тоже больше.


С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: E.S.I.
---

[Vlad Sotnikov (2:5030/1512)]

FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)

Привет, Danil!

18 ноября 2005 года (а было тогда 13:12)
Danil Davydov в своем письме к All писал:

работы с винтом. Так как точка "нестандартная", то возможно она
изменена неким образом под нужды винта, и там может быть уже все, что
угодно. В итоге управление случайно попадает на процедуры
записи-форматирования диска (то есть винта). Апокалипсис? Весь винт
сносит ядерным взрывом? :) Или такое невозможно и есть 100%-гарантия,
что весь винт убить (стереть, отформатить) нельзя? Все ли
предусмотрено? Ситуация скорее гипотетическая, может и нет таких
спецпрограмм, и все пользовались стандартами. А может даже эти точки
были отработаны тем же Матлашом?

Скорпион решает этот вопрос просто: он обрабатывает только обращения через #3d13. Если обращение идет к #3d2f, то читается реальный диск в дисководе. Итог: программы с турбо-загрузчиком с винта не читаются.

В идеале должен быть контроллер, который на аппаратном уровне должен перехватывать обращения ПЗУ к ВГ, и эмулировать дисковод, работая с винтом. Т.е., например, команды "раскрутить диск", "зажечь светодиод" должен игнорировать, и обрабатывать только собственно чтение/запись, и т.д.

<филфак-СПбГУ> <FIDO> <ZXNET> <GUITAR> <STARCRAFT>

Moderator of Ru.Baika, Moderator of Ru.Etymology, CoModerator of Ru.Masyanya

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <[email protected]>

Sun Nov 20 2005 12:00, Danil Davydov wrote to Maxim Timonin:

А что там за эмулятор, поподробнее можно? Программы, юзающие #3d2f тоже
с винта нормально идут и работают как положено?

Перевыпортрошенная TR-DOS (так называемая vTR-DOS - Virtual TR-DOS) со
встроенным туда программным эмулятором ВГ93 (заточено все под ATM-turbo 2+).
Работает по выбору как с реальными дискетками, так и с виртуальной дискеткой в
верхней ОЗУ (нужно 1024Кб) или ПЗУ (также нужно 1024Кб. Hа ATM-2+ это
возможно. Естественно, образ дискетки нужно прошить в ПЗУ заранее). Кроме
того, осуществляется программный перехват обращения к портам конфигурации и
верхней памяти. Hа этом принципе реализована защита памяти выше 128Кб. В
результате размещающаяся в верхней памяти виртуальная дискетка гарантированно
не будет случайно затерта прогой (например, каким-нибудь командером), которая
захочет что-то записать повыше 128Кб. Она эту память или просто не обнаружит,
или, в самых критических случаях, комп просто остановит ее исполнение и
выругается специальным синим экраном. Также стало возможно путем подключения
своего внешнего перехватчика обращения к верхней памяти организовать своппинг
на винте (пока что эта заложенная возможность программно не поддержана
кодерами) и иметь виртуально сколько угодно мегабайт ОЗУ.

Hа данный момент новая прошивка используется спец.софтом в среде OS CP/M и OS
iS-DOS/TASiS - посредством него можно с винта в верхнюю память загрузить
образы TRD (полные или обрезанные) и запустить их как будто это настоящая
дискетка.

Да, идут даже программы, использующие точку #3D2F. Hе все, конечно, но
подавляющее большинство (использующие только #3D13 идут, естественно все).
Работают даже музыкальные загрузчики (одновременно и чтение диска, и
проигрывание музыки), хотя и с тормозами и как следствие - подвыванием мелодии
(но с положительным результатом загрузки - проверено на игре SEX XONIX, демках

Hовая прошивка для ATM-2+ под названием eXtra BIOS с эмулятором ВГ93 в составе
вышла уже около полугода назад, и активно тут обсуждалась, в том числе и в
процессе ее разработки, который шел около двух лет. Так что странно, что ты
это пропустил.

Сама прошивка (ATM-turbo 2+ only!) лежит здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/download/shems/roms/xbios132sl.zip

Документация по ней с вордовском формате - здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/inf/books/nedopc/xbiosdoc.zip

Hу, думаю, что до вирусов мы еще доживем ;)

Да, как тут некоторые пишут, уже случалось...

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Ewgeny7]

Да, как тут некоторые пишут, уже случалось...

Стирание нулевого трека при запуске проги - это уже реальность. Пускай это еще не вирус, но "засланный казачок" уж точно :)
Убивание MBR (Master Boot Record) на винчестере Спека поставит точку на этом вопросе. После этого можно будет сказать, что "локальный" апокалипсис в самом деле состоялся.

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <[email protected]>

Thu Nov 24 2005 12:36, Ewgeny Ivanoff wrote to All:

Стирание нулевого трека при запуске проги - это уже реальность. Пускай
это еще не вирус, но "засланный казачок" уж точно :) Убивание MBR (Master
Boot Record) на винчестере Спека поставит точку на этом вопросе. После
этого можно будет сказать, что "локальный" апокалипсис в самом деле
состоялся.

А на спековском винте нету MBR! Хе-хе... :)

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Vassili Klimov (2:5054/37.28)]

FromNet: Perm (West_Ural_Net)

Шалом Maxim

А на спековском винте нету MBR! Хе-хе... :)

всё там есть, смуковские же pазделы стандаpтно pазмечаются