Мощная среда ZXDev для разработки НА ПЯТИ ЯЗЫКАХ для ZX готова к тестированию

[Sergey]

Клиентов, как я посмотрю, настолько много, что у фирмы нет даже денег на собственный офис. PO Box 1880 - это примерно как почтовый ящик до востребования.

Спасибо, посмеялся.

[Oleg N. Cher]

Спасибо, посмеялся.

Не знаю что там с почтовым ящиком, возможно, фирма, получающая государственное финансирование, не желает светить свой адрес. У таких фирм совсем другое отношение и к рекламе. Но я точно знаю, что софт, написанный на Обероне, находится в активной эксплуатации в гос. структурах Англии. И его поддержкой занимается фирма Padded Cell Software Ltd. Мне об этом написал Рид.

Dear Mr. Cher,

Thank you for your request. Unfortunately we have no plans to release the
compiler covered by my papers under an open source licence. It's still a
tool used commercially on an everyday basis by us and some of our clients;
it's a non-standard implementation of Oberon; and there are not currently
enough resources available to manage an effective publication to our
satisfaction.

The papers, which themselves entailed a considerable amount of work to get
to a usable and helpful state, were intended to provide aid and
encouragement to people thinking of taking the step I made, from compiler
user to compiler user and maintainer. This is what I would like to see
more of, not a simple copy of what we did.

Prof. Wirth does the real work, however, in keeping the compilers simple
enough to be understood in their entirety. Open source projects do not
have a very good track record in this direction.

Currently, I am currently helping revise the Project Oberon book and
system, using an FPGA to implement Wirth's RISC processor from the
Compiler Construction book (rather than the defunct NS32032). This
project, although underway for some time, has no firm publication date yet
because there is still much work to do. But I hope it will provide an
alternative route to some of your desires below.

For some more information, please see our talk at last year's 25th
Anniversary Oberon Day celebration:

http://www.oberonday2011.ethz.ch/

Best regards,
Paul Reed

Сам же Пол Рид по сей день активно занимается научной деятельностью и Оберон-технологиями. В этом можно убедиться, почитав рассылки ETH.

[introspec]

Во упырюга. Кола осинового на тебя нет, засланец.

Oleg, а не нужно поминать меня в буквально каждом вашем посте, глядишь, и полегчает. Не я к вам сюда в тред пришёл, а вы меня призвали, в довольно гнусной форме, кстати. Я понимаю, что у Оберона на спектруме осталась всего одна большая проблема - Враг в Лондоне, но попробуйте всё же немного сдерживаться с тоном ваших остроумных высказываний, тем более что по сути вам возразить, очевидно, нечего.

[denpopov]

что интересно, так очевидные вопросы пропали...

[Oleg N. Cher]

2. При нажатии F11 возникла ошибка "command error: object OfrontOPM.MaxStruct inconsistently imported from OfrontOPC" Что это?

Данную ошибку в репозитории я уже починил, а заключалась она в том, что я увеличил константу - максимальную длину идентификатора, но не пересобрал модули, которые зависели от этой константы. BlackBox такую ошибку легко определяет и очень часто это помогает экономить время.

Как именно происходит разработка XDev.

Тот вариант, который скачивается из ветки master, - не тот же, который крутится у меня на машине. Бывает так, что я обкатываю какую-то фишку, но не заливаю её пока не убежусь, что всё работает стабильно.

Так что повторение именно этой ошибки маловероятно.

Когда именно планируется выпуск релиза XDev. Меня уже критиковали на WoS (да и здесь по-моему тоже) за "большую кучу файлов", бОльшая половина из которых действительно не нужна для разработки под Спектрум. Поэтому в планах есть выпуск XDevLite. Это будет минималистическое IDE + к нему в дополнение подсистемы для разработки под разные платформы: ZXDev, WinDev, LinDev, JmeDev. Возможно, ещё какие-то, например ZXEvoDev или NesDev - если сумеем освоить это направление. Я хотел бы покодить для NES, но не знаю её асма.

Вопрос сроков релиза XDevLite + ZXDev упирается в незаконченную утилиту MakeZX для создания TAP'ок, которую я планировал включить в первую версию. И ещё в одну проблемку с подсистемой раскраски синтаксиса. А также в желающих поучаствовать в бета-тестинге. Вернее, в их практически полном отсутствии. Окончательный размер всего набора утилит планируется такой (в zip архиве):

XDevLite = ~1,5 Mb
ZXDev = ~3,5 Mb

Никаких особенных фич, помимо уже реализованных, не планируется. Так что с репа доступна практически первая версия, просто без глянца.

[Oleg N. Cher]

Делу распространения Оберона мешают не засланцы из Лондона, а принцип "своя рубашка ближе к телу", которого мы все аккуратно придерживаемся. Ничего удивительного, свои дети всегда лучше соседских, даже если сын соседа гений математики и в десять лет виртуозно владеет скрипкой, а свой - олигофрен, пускающий слюни. Барьер Оберона находится не в его сложности, ведь там нечего учить, я сам к нему пришёл поздновато, но всё же пришёл.

Люди, которые предпочитают "не маргинальные" средства разработки, вообще не воспринимают их недостатков, т.к. ослеплены их достоинствами. С ними безполезно говорить о том, что C# плох для риэлтайма или микроконтроллеров, что это язык одной фирмы и его будущее зависит от этой фирмы. И ещё кучу всего. Точно также в штыки они воспринимают достоинства других средств, с которыми не планируют работать.

И ты, introspec, может и очень созидательная личность и дома своим детям самолично варишь молочную кашку, чтобы покормить их из ложечки. Но в отношении моего детища (ZXDev) ты выступил разрушителем, хотя может и нечаянно. А кому это понравится - когда его дитятю втаптывают в грязь, причём не очень-то и заслуженно.

А фраза про упырюгу предназначалась крыске. И когда это он успел удалить свою мессагу. Я щас ту тогда тоже отредактирую.

[Alex Rider]

Делу распространения Оберона мешают не засланцы из Лондона, а принцип "своя рубашка ближе к телу", которого мы все аккуратно придерживаемся.

Так точно. Это форум про ретро-компьютеры. Местным обитателям в большинстве своем ближе то, что было во времена их увлечения. Оберона не было. Все логично.

Ничего удивительного, свои дети всегда лучше соседских, даже если сын соседа гений математики и в десять лет виртуозно владеет скрипкой, а свой - олигофрен, пускающий слюни.

Олег, не надо тут сравнивать интеерс нашего увлечения с пускающими слюни дитем-олигофреном. Это форум не про лучший язык программирования. Это форум про компьютеры, которые были популярны 20 +- лет назад. Попытки настойчивого продвижения таких вот "гениев математики" всегда будут восприниматься тут именно так.

Люди, которые предпочитают "не маргинальные" средства разработки, вообще не воспринимают их недостатков, т.к. ослеплены их достоинствами. С ними безполезно говорить о том, что C# плох для риэлтайма или микроконтроллеров, что это язык одной фирмы и его будущее зависит от этой фирмы. И ещё кучу всего. Точно также в штыки они воспринимают достоинства других средств, с которыми не планируют работать.

Ну да, тут, кончено,все подряд только и делают, что сравнивают Spectrum Basic с C#, ассемблер Z80 и современного PIC и выбирают на чем из этого завтра начать коммерческий стартап или новый проект на работе Это была ирония, если что.

Но в отношении моего детища (ZXDev) ты выступил разрушителем, хотя может и нечаянно.

Олег, задумайся еще раз о способе подачи информации здесь. Высказываемые тобой тут идеи, тон и стиль их изложения не приживаются и вызывают неприятное отторжение. Ты этого упорно не замечаешь, продолжаешь убеждать местное сообщество в его убогости по поводу неприятия твоей версии устава монастыря.

[hobot]

Олег, задумайся еще раз о способе подачи информации здесь.

Вот тут я пожалуй скажу, что с этим то проблем нет.
Разве Олег не свою тему создал внутри "Программирование" ?
Это его авторская тема, мне (к примеру) его посты и не только его очень даже
интересно почитать, ПКМ на форуме есть что почитать в принципе
(свежий воздух как бы + не хилый такой вызов для завуалированного сайбернетика
где-то глубоко внутри меня), пока в разделе ДВК\УК-НЦ и эмуляторов затишье (но это временно).
Плохо то, что некоторые товарищи не могут мимо пройти,
молча в смысле. Что то им мешает. (вот не дождётесь перехода на личности!).
Хорошо то, что есть люди кому интересно и которые тоже пишут
свои мысли.

У меня слегка не по теме вопрос, просто связан с Модулой2, нет ли среди участников тех кто работал\пользовался компилятором языка на ЭВМ ДВК? Нужна помощь пока официального описания нет, по правильной настройке и использованию компилятора? Советы какие нибудь и примеры простых программ - всё вместе )
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20444 - pascal+macro11
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22278 - modula2

Спасибо.

[Oleg N. Cher]

Высказываемые тобой тут идеи, тон и стиль их изложения не приживаются и вызывают неприятное отторжение.

Давай не будем считать твоё мнение всеобщим, ладно?

Это во-первых. Во-вторых, мы с тобой знаем отчего именно у тебя возникло такое неприятное отторжение. Оттого что я критиковал твою предвзятость. А каким ещё словом, кроме "предвзятость" можно назвать высказывание в стиле "я думаю, тут надо подкрутить миллион конфигов и оно всё равно не запустится", вместо того чтобы просто взять и попробовать.

В-третьих, я могу даже убраться отсюда, раз так уж сильно мешаю и выбиваюсь из общей струи. Всегда есть форум zx.oberon2.ru/forum. А данный форум будет ещё более кошерным для тебя и твоих сотоварищей.

[Kakos_nonos]

Скачал среду, изучаю. Протестуещие пусть идет лесом, хорошая вешь. Это ж практически паскаль.