Profi 5.02

[Максагор]

Да хоть DosNavigator - форматируешь раздел под FAT16 и записываешь в него файлы .trd, .scl.

Отстыковываешь винт от PC и подрубаешь к ZX и запускаешь DNA OS. И пользуешься файлами.
Теперь понятно?
Ввиду того что прога только пишется, пока еще нет возможности пользоваться FAT32, и файлы DNA OS просто переписывает на TRD дискету. В дальнейшем проблема с FAT32 разрешится, а файлы будут копироваться на RAM-диск (главное чтобы памяти было 1MB). К сожалению напрямую с винта работать затруднительно, и эта возможность, возможно и появится, но позднее.

Видел я этот сабж. Вешь еще не просто в разработке, а в ГЛУБОКОЙ разработке. И на данный момент настолько неюзабельная (а оболочка попросту глючная), что ставить себе я ее пока не рекомендую. Да и работа с TRD/SCL образами будет зависеть не от системы, а от модификации ПЗУ TR-DOS. Если на компе стоит самая обычная TR-DOS, то ничего с образами сделать будет нельзя. Чтобы с ними работать надобна версия ПЗУ, умеющая работать с виртуальными дискетками (а уж в памяти или на винте - дело другое) - наподобие версии для KAY-1024 (работа только через #3D13) или vTR-DOS на ATM-2+ (низкоуровневая эмуляция ВГ93).

Возможно что-то хорошее из этой системы в будущем и получится (чего ей искренне желаю), а пока всерьез о ней говорить не могу. Тут некоторые уже успели в сравнении ссабжем назвать iS-DOS "несерьезной", "на любителя". Не знаю-не знаю. Пока что (подчеркиваю - пока что) - ЕДИНСТВЕННОЕ достоинство DNA OS перед iS-DOS - наличие FAT (других я ПОКА ЧТО, естественно, даже в пректе не вижу), во всем остальном она проигрывает. И наоборот - единственный недостаток iS-DOS по сравнению с DNA OS - это маленький размер раздела устройства в 16Мб и его нестандартность. Во всем остальном она сабж "делает" по всем параметрам. Особенно если брать версию для ATM-turbo 2+ - OS TASiS, с его полноценной поддержкой резидента, палитры, видеорежимов и vTR-DOS, благодаря чему можно спокойно запускать образы дискет, а потом по нажатию трех клавиш (Ctrl+Alt+Del) возвращаться в систему и сохранять изменения, если таковые в образе были (в принципе, утилиты, работающие с резидентом и образами работают и под обычной iS-DOS на ATM). Так что на данный момент мы имеем синицу в руках - iS-DOS (да еще какую синицу!), и журавлю в небе - DNA OS (из которого еще непонятно что получится). Вывод?

P.S. А вообще-то действительно надо написать под iS-DOS/TASiS утилитку наподобие уже существующих там from_msd.com/to_msd.com, но работающую не с FAT12 на флопике, а с FAT16/32 на винте. ТОгда проблема перекачки больших объемов информации между пЦ/iS-DOS отпадет. Будем работать в этом направлении, а не ловить журавля. Пускай сам спускается...

[Advertiser]

[spensor]

Видел я этот сабж. Вешь еще не просто в разработке, а в ГЛУБОКОЙ разработке.

Предвзятое мнение. Да, я почти уверен, что разработки NedoPC качественные и удобные, но они нацелены только на собственный продукт. Это естественная ситуация - производитель старается поддерживать свой продукт и ориентирует систему в первую очередь на него. И это хорошо! НО, есть и другие компы, которые еще работают. И их пользователям тоже хочется пользоваться "благами" жизни. И если есть возможность, необходимо удовлетворить их потребности.

И на данный момент настолько неюзабельная (а оболочка попросту глючная), что ставить себе я ее пока не рекомендую.

Ставить (инсталировать) ее не надо, это обычная TRDOS-ная прога. Фейс DNAOS требует доработки и этого никто не отрицает, но пользоваться системой вполне реально. И "не так страшен черт, как его малюют"!

Да и работа с TRD/SCL образами будет зависеть не от системы, а от модификации ПЗУ TR-DOS.

Вранье чистой воды! Нужна обычная 5.03. В этом случае DNA OS выступает в роли копировщика с FAT на TRDOS дискету. Насчет RAM-диска ответить не могу (не я DNAOS пишу).

Будем работать в этом направлении, а не ловить журавля. Пускай сам спускается...

Каждому свое...Но владельцу Профи, скорее всего, этой синицы не видать, если не заменять комп на ATM...

[Elya]

Приветы еще раз!
Ну, как я понял про клаву - Featured ;-))), то бишь облом. Как и с винтом. Подключить - подключили, а работать все-равно не будет? Кошмар!!!
Не хотелось собирать клавиатурный блок, но, видимо, придется...
Про винт еще... Все говорят - Fat-fat-fat... Ну нету на ZX-е Fat-a. Во всяком случае, нет на Profi. Про остальное - пока молчу...

И еще, давайте придерживаться темы... Вопрос был о Profi, а не о спринтерах, не об ATM или других. А то загрузили меня... Кто о чем уже начинает разговаривать. А мне многое непонятней становится. А то Fat, да Fat... Зачем форматировать винт под Fat, если потом Profi его не увидит?..
Вообщем, хотелось бы, чтобы винт работал с файловой системой какой угодно, хрен с ним. Файлики можно попробовать перегонять и с помощью COM-порта (надеюсь, это можно будет делать...)
Ладно, я многое понял ;-))). И вообще, проще работать с магнитофоном ;-))). Эх, и зачем этот Profi тогда? ;-))). Ленинградку - и больше ничего не надо...
Пишите.
Илья.
Пока.

[fan]

Насчёт DNAOS

Помнится ещё в древние времена был такой тырдос с супортом виртуального флоповода при метре мозгов . Собсно не под него(/ради него) ли написана эта штука ??? А то гонять реальные флопы ради такого "удовольствия" это уже перебор...
З.Ы. Есть ли какойнить сайт производителя DNAOS , где было бы всё более менее нормально расписано ?

[Максагор]

Насчёт DNAOS

Помнится ещё в древние времена был такой тырдос с супортом виртуального флоповода при метре мозгов . Собсно не под него(/ради него) ли написана эта штука ??? А то гонять реальные флопы ради такого "удовольствия" это уже перебор...

Ну, не совсем в древние, но в годах 1998-99 таковая была написана для KAY-1024 (работа с v-диском только через #3D13) и давно стала на нем стандартной частью прошивки. Соответственно, применяется до сих пор. Позднее была адаптирована (с добавлением кучи новых наворотов) к Пентагону-1024 Димой Быстровым (известна как TR-DOS v6.08) (по слухам, и к Профику, но подтверждения у меня нет), и применяется в составе прошики "mr. GLUK RESET SERVICE".

Можно также отметить версию TR-DOS под SMUC Скорпа, которая тоже работает с образами TRD через точку #3D13, но не в верхней апмяти (которой все равно для этого у Скорпа-256 не хватит), а прямо на винте.

В этом году также вышла vTR-DOS v2.4 (на основе TR-DOS v5.04) под ATM-turbo 2+, работающему по схожему принципу в мегабайте памяти, но уже путем низкоуровневой прграммной эмуляции команд ВГ93. Соответственно работают не только 100% прог, пользующихся точкой #3D13, но и подавляющее большинство (хотя не 100%) прог, использующих точку #3D2F и некоторые другие нестандартные входы. Эта версия TR-DOS используется в составе специальной прошивки xBIOS, общим объемом в 128Кб.

З.Ы. Есть ли какойнить сайт производителя DNAOS , где было бы всё более менее нормально расписано ?

В том-то и дело, что нет!

[Максагор]

Сообщение от Максагор
Видел я этот сабж. Вещь еще не просто в разработке, а в ГЛУБОКОЙ разработке.

Предвзятое мнение. Да, я почти уверен, что разработки NedoPC

Да ничего предвзятого. Хотя меня в свое время (а точнее, пару неделек назад) очень покоробило топорное продвижение сего продукта Димой Быстровым типа "Ура! Вот у нас появилась ОСь с FATом, теперь всем необходимо быстренько повыкидывать всякие там ЦПМы и исдосы и срочно поддерживать DNA OS". От этого легкое раздражение, признаюсь, изначально было. Но не более того. Я себя не уважал бы, если бы перенес его на предвзятое отношение к системе. Поэтому критикую я не саму ОСь, не задумку (на самом деле там есть там есть что покритиковать со стороны стороннего советчика по принципу "на вкус и цвет" - исходя из личных предпочтений того или иного. Но это будет действительно субъективно), а именно подход к релизу - выдавать (еще и еще раз повторю) сырой полуфабрикат, у которого регулярно меняются версии ядра за огромное событие, за продукт, которым надо немедленно начинать пользоваться - шаг опреметчивый. Если кто смотрел (пусть на эмуле) недавно вышедшую под нашей эгидой ОС TASiS, то в информационном файле, прилагающемуся к FDI-образу, возможно прочитал следующие слова:

Любая, даже самая крутая система ничего не значит без ее
софтверной обвязки. Поэтому большое внимание было уделено именно
выпуску более-менее вменяемого сборника софта, для чего была
проведена огромная работа по "локализации" под специфические
особенности графической системы ATM многих десятков утилит, а
также адаптация еще нескольких, не шедших ранее под TASiS из-за
архитектурных особенностей расположения ядра OS.

Так как в нашей группе не наблюдается сторонников плодить одну
за другой сырые поделки типа "ver.0.033beta", "ver.0.426beta" и
путать в этих версиях пользователей, отбивая у них охоту
использовать данный продукт неисправленными глюками еще на
стадии написания ядра, то наша система, несмотря на то, что ядро
готово было уже довольно давно, увидела свет лишь несколько
месяцев спустя, и только тогда, когда масса утилит и драйверов
достигла минимально приемлемого для использования количества и
качества.

Так что мы можем со спокойным сердцем представить вам системный
дистрибутив ver.1.00, представляющий собой OS TASiS вместе с
комплексом драйверов и утилит, связанных воедино через систему
контекстного меню, справочную систему и набор горячих клавиш в
единый функциональный комплекс.

Если кто не понял, то фраза о "ver.0.033beta", "ver.0.426beta" - это как раз персональный "привет" DNA OS и подобным бета-релизам. Повторюсь здесь - когда пользователь (в данном случае я) впервые загружает новую программу, и долго пытается разобраться, что куда нажать, чтобы открылось хоть одно осмысленное окошко и запустилась хоть одна утилитка, а прога у него начинает глючить и в конце концов сбрасывает комп, то есть большая вероятность, что этот пользователь (в данном случае уже не я) просто удалит эту программу и больше о ней не вспомнит, какие бы новые версии ни выходили бы, потому как первое впечатление - самое сильное. А если речь идео не о проге, а об целой ОСи, то постоянные перетряхивания ядра и выход их новых версий вообще противопоказан! Пользователю такой ОСи важна стабильность! Чтобы поставил ОСь, и работаешь годами, только добавляя новые утилиты, меняя ядро лишь с выходом действительно важных новшеств, или ПРИНЦИПИАЛЬНО новой версии. Бета-версии же нужно рассылать исключительно специально отобранным бетатестерам.

Кстати, надеюсь теперь все поняли, почему я так долго тянул с выходом xBIOS и TASiS (а сколько было всхлипов - ну где скачать, когда же будет!). А теперь все-таки признайте, что действительно же конфетка получилась! А если бы я промежуточные версии ежемесячно (а иногда и еженедельно) кидал бы, со всеми их промежуточными глюками? Готов спорить, что впечатление о сих продуктах было бы иное, причем в худшую сторону.

Поэтому я не отношуть предвзято к DNA OS, и тем более НЕ ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ нее. НАОБОРОТ! Я всячески ее поддерживаю, и именно поэтому и критикую отдельные стороны процесса разработки сабжа! Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧУ, ЧТОБЫ ИЗ НЕЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО-НИБУДЬ СТОЯЩЕЕ. Но пока до этого еще чуть далековато.

качественные и удобные, но они нацелены только на собственный продукт. Это естественная ситуация - производитель старается поддерживать свой продукт и ориентирует систему в первую очередь на него. И это хорошо! НО, есть и другие компы, которые еще работают. И их пользователям тоже хочется пользоваться "благами" жизни. И если есть возможность, необходимо удовлетворить их потребности.

Ну, вообще-то, как мне сказал Дима Быстров, поддержка винта ATM соответствующим драйвером вполне реальна. Так что эта система имеет отношение и к ATM. Соответственно она может рассчитывать на поддержку со стороны NedoPC, которая поддерживает все, что имеет отношение к ATM, в том числе будет и дальше поддерживать программно и устаревшую тормозную CP/M, хотя уже есть высокоскоростной TASiS.

Сообщение от Максагор
И на данный момент настолько неюзабельная (а оболочка попросту глючная), что ставить себе я ее пока не рекомендую.

Ставить (инсталировать) ее не надо, это обычная TRDOS-ная прога. Фейс DNAOS требует доработки и этого никто не отрицает, но пользоваться системой вполне реально. И "не так страшен черт, как его малюют"!

Запустить ее действительно можно с дискетки TR-DOS. А вот при работе с винтм все-таки надо "ставить" - разметить и отформатировать разделы винта, перегнать туда системные файлы. Даже при наличии дров винта под ATM я бы пока что не рискнул бы это сделать - еще что мне запортит, при очередном сбросе - последнюю версию системы, что недавно выложена у Паши Павлова, я еще не смотрел. Но предыдущая, присланная мне Димой, глючила и сбрасывалась со страшной силой (смотрел как на эмуле, так и на реале). Может эта версия получше будет. Но опять-таки какой вывод: такие промежуточные версии системы нельзя показывать никому окромя бетатестеров. Я же по отношению к этой системе простой юзер. И ставить ее себе пока подожду - никакой предвзятости, просто здравый смысл и трезвый рассчет. Буду просто ждать лучших времен (как я говорил - пусть журавль сам спускается). Максимум - помогу разработчикам с инфой для драйвера винта и RAM-диска ATM.

Сообщение от Максагор
Да и работа с TRD/SCL образами будет зависеть не от системы, а от модификации ПЗУ TR-DOS.

Вранье чистой воды! Нужна обычная 5.03. В этом случае DNA OS выступает в роли копировщика с FAT на TRDOS дискету. Насчет RAM-диска ответить не могу (не я DNAOS пишу).

Ну зачем так передергивать, и тем более обвинять во лжи - обидно все-таки! Ведь речь как раз и шла О ЗАПУСКЕ образов из-под DNA OS. Причем это тут в самом начале рассуждений про DNA подавалось (если не забыл - by Ewgeny7), наряду с поддержкой FAT16, как некое прогрессивное явление по сравнению с iS-DOS. Насчет FAT я согласен. А вот вопрос про образы и вызвал у меня возражения. Так как при наличии модифицированной ПЗУ TR-DOS данная система умела загружать/запускать образы еще в конце 90-х (если не ошибаюсь, то это впервые (SMUC не берем, тут особая ситуация) было применено в KAY-1024), а без этой модификации успешно выполняла функции копировщика образов с/на реальные дискеты с самого появления ОСи в 1992/1993 годах.

Сообщение от Максагор
Будем работать в этом направлении, а не ловить журавля. Пускай сам спускается...

Каждому свое...Но владельцу Профи, скорее всего, этой синицы не видать, если не заменять комп на ATM...

А что им мешает собраться и поддержать свое железо, как это сделали мы, причем в изначально худших стартовых условиях: в отличие от ATM, Профи никогда не был полузабытым клоном, и его стандарт верхней памяти всегда активно поддерживался. Поддержали бы и винт! А пока я только слышал в фидошной эхе (примерно с год тому назад) упреки в сторону iS-DOS от активного пользователя Профика Алексея Тарасова, типа, не нравится мне исдос - какой-то он тормозной и с винтом не работает вообще, а вот у мя ЦПМ на винте ВО КАК ШУРШИТ! Ага - это по принципу - "да виноград еще зеленый" - нет драйвера винта для Профика, значит система плохая и тормозная. И аргументирует сравнением работы CP/M НА ВИНТЕ с работой iS-DOS НА ФЛОПЕ (Гы! Никто не пробовал грузить MS-DOS на пЦ с дискетки, а потом с нее же работать? Я в стародавние школьные годы на 286 так экспериментировал. Больше не буду ни за какие коврижки)!
Так что все в их (пользователей Профика) руках.

[fan]

известна как TR-DOS v6.08

Похоже оно . Теперь для полного счастья не хватает возможности бутануться с винта c FAT16/32 , а ещё лучше с сидюка

В этом году также вышла vTR-DOS v2.4 (на основе TR-DOS v5.04) под ATM-turbo 2+

Какиенить подвижки в области адаптации к Pentagon-1024SL (и прочим) имеются ?

[Максагор]

Какиенить подвижки в области адаптации к Pentagon-1024SL (и прочим) имеются ?

Юру спроси. Он с Жабиным договаривался. насчет адаптации. А я в этом не участвую.

[CHRV]

Каждому свое...Но владельцу Профи, скорее всего, этой синицы не видать, если не заменять комп на ATM...

Ну кстати абсолютно НИЧЕГО не мешает кроме лени конечно, владельцам профи адаптировать VTRDOS - все у профи для этого есть (и МБАЙТ ОЗУ и РАМ в окно ПЗУ). ДА и ТАЗИС тоже можно под профи сделать - токо опять же Профи наверно потому и профи чтото токо на все готовенькое готовы (шутка конечно). .

[Максагор]

Ну кстати абсолютно НИЧЕГО не мешает кроме лени конечно, владельцам профи адаптировать VTRDOS - все у профи для этого есть (и МБАЙТ ОЗУ и РАМ в окно ПЗУ). ДА и ТАЗИС тоже можно под профи сделать - токо опять же Профи наверно потому и профи чтото токо на все готовенькое готовы (шутка конечно). .

Ну, насчет TASiS - не знаю, сложновато все-таки будет. А вот дрова для винта под iS-DOS написать - за милое дело!