Каково современное состояние Вектора и насколько "жива" платформа? (и другие вопросы)

[Keeper]

Поэтому априори нельзя считать что результат будет 100% совместим с оригиналом.

Априори так и нужно считать, иначе это недоделка... Просто сходу и сразу это сложно сделать, но со временем доводиться до 100% соответствия... В этом, собственно, и прелесть цифровых устройств, их поведение всегда однозначно... А как там будет реализовано содержимое черного ящика это уже другой вопрос, вот собственно:

Вот если бы полную схему проца переносили в FPGA, то тогда бы вероятность проблем была меньше.

Это и не нужно, ведь задачу можно решить многими способами...

У Вас есть полная схема 8080 или ВМ80а? А блок схема - она слишком укрупненная.

Я не это имел ввиду, вся логика строиться из И ИЛИ НЕ тчк.

З.Ы.: Давайте попросим модераторов перенести теологические споры куда нибудь ближе к флейму

[Advertiser]

[Keeper]

Эка Вы загнули... а как насчёт, скажем багов в том-же пресловутом сорце FATFs, который используется в Vector-06cc для записи/чтения с образов FDD?

А причем здесь FPGA? Есть баги в FATFs, досадно, но их можно исправить, ничто ведь не ограничивает в действиях...

И причём тут вообще LE(s)?

Речь не об LEs, а о базовых элементах логических схем. Их всего три, и процессор, как устройство, состоит именно из них, и в FPGA их тоже есть

Нет уж, увольте... не из тех, же самых, что в кремнии. Даже T80 - только эмуляция 80 core, хоть и программно-аппаратная.

программно-аппаратная.

Очень тонко подмечено, программно-аппаратная, микропроцессор i8080 и есть микропрограммный автомат, но:

Что там как в реальном 80 core, кто-ж его знает...
Само по себе использование программируемых гридов не означает что все LE один в один как в оригинальном ядре.

Зачем 100% соответствие LE с оригинальным кристаллом? Более того, в рамках FPGA это не возможно. Да и не нужно... Программист не знает и не должен знать как там оно сделано в кремнии, для программиста важно чтобы процессор выполнял команды в соответствии с документацией, а именно время выполнения команды в тактах и состояние процессора до и после выполнения команды. Это всё что нужно для 100% соответствия с точки зрения программиста. Со стороны железа ещё есть шина, но там уже не обязательно всё делать столь категорично...

[Black_Cat]

А о чём собсно базар?

о том, что любители "тёплого лампового звука" пытаются устанавливать какие-то "табели рангов" кошерности

платформу губит отсутствие софта и такие вот базары ни о чём

платформу губят некомпетентные люди. Счастье, что на Векторе нет сценерства, есть шанс не распугать компетентных людей. Будут компетентные люди - будет и всё остальное!

[Tim0xA]

Да понятно, что 100% идентичность модели оригиналу никто не может гарантировать. И если бы речь шла только о процессоре. К слову, в эмуляторах b2m, Ramirosa и в vector06cc с "AC" и растактовкой уже вроде порядок - сверено с оригиналом. Но помимо процессора есть еще куча микросхем, специфика шины, глитчи, присущие конкретному железу. Когда казалось бы все уже на 100% идентично, всплывает очередной нюанс. Взять к примеру, особенности программирования палитры или подрабатывание реле.
Уже поднимался интересный вопрос, как программно определить, что программа запущена в эмуляторе, а еще лучше определить, в каком именно? Кто из авторов возьмет на себя смелость утверждать, что его эмулятор неотличим от реала?
Что касается перспектив платформы, то мне кажется тема написания дем и другого софта, хоть и интересна, но мало у кого хватит духу творить что-либо новое на этом поприще. Рад был бы ошибиться. Тема рекомпиляций тоже себя исчерпала, к тому же оказалась очень узкопрофильной. Думаю, что будущее за программной эмуляцией (java, android, javascript, html5 и т.п.), переносом vector06cc на другие борды и единичной сборкой, разработкой аппаратных новых и старых приблуд с использованием современных технологий для реального железного вектора.

[Ivanhoe]

А как же такие разработки как ZX Evolution (в основе Z84 - Z80 на 20Mhz и периферией зашитой в Atmega128 для компактности) / Phoenix (в основе Z84 - Z80 на 20Mhz и стандартная периферия на рассыпухе) - имеют право на жизнь? Или например такие переработки как Leningrad2012 или же проект реплики БК-0011М?

Это ведь не эмуляторы, а "настоящее" железо. Возможны ли такие проекты для Вектора?

Просто реальное железо сейчас - это груда хлама на восстановление, причем в использовании и коммутациях - неудобного пользователям. А эмуляция несовершенна.

---------- Post added at 05:02 ---------- Previous post was at 04:56 ----------

Было бы неплохо иметь современную реплику Вектора на "реальном железе", но с такими удобствами как подключение к дисководу 3.5" или к его эмулятору на SD, HDD, VGA/SCART, PS/2 клава-мышь, корпус ITX или пусть miniATX

Что то типа Вектор-Phoenix.

После доступности железа пользователям и программистам - можно будет и о софте поговорить. Для ZX например игры, демы и софт - десятками и сотнями в год выходят до сих пор, если смотреть на WoS.

---------- Post added at 05:13 ---------- Previous post was at 05:02 ----------

Просто вдруг кто не читал:
Когда то наткнулся на статьи о суперточной эмуляции C64 ( Micro64 ) на уровне инженерной документации VHDL оригинальных чипов, полученных скурпулезным реверс инжинирингом. Это было сделано не только для точности самой эмуляции, а еще и для 100% идеентичной палитры - вот статья об этом.

[svofski]

@Ivanhoe, почему ты думаешь, что настоящий процессор с ненастоящей периферией правильней и надежней, чем ненастоящее все? И чем периферия в ATmega128 чем-то лучше, чем в Cyclone II? Не понимаю. Я немало времени провел отлаживая свой Вектор в ФПГА и могу сказать, что процессор — это самая скучная и нудная часть компьютера, в которой не осталось никаких тайн и загадок, потому что десятки людей провели сотни часов выуживая в нем баги и выудили таки уже. Самое сложное — это то, что вокруг процессора. Его трудно заставить работать так, как надо, потому что вся информация о нем эмпирическая. Но ничего, заставили как-то.

О какой несовершенности эмуляции мы вообще говорим? Хотелось бы увидеть конкретные факты.

Есть два эмулятора для PC, которые эмулируют самые невероятные мелочи Вектора, есть Вектор на FPGA, который делает то же и работает уже на двух разных платах (как я пару дней назад узнал =) ) и даже подключается к цветному телевизору для достижения труъ. О какой еще доступности железа мы говорим?

В любом случае, за последние несколько лет мы собрали достаточное количество информации про Вектор и теперь любой может собрать себе еще один из тех кирпичиков, которые ему кажутся единственными настоящими. Есть схемы, подробное описание всех узлов, разговоры о всех неожиданностях, которые встретились по пути и о способах решения всех возникших проблем. Все есть в открытых сорцах, в Картотеке и в этом форуме. Сделайте и покажите: все будут очень рады.

[dk_spb]

svofski, Да и реальный Вектор продается чуть ли не на каждом углу. И дешевле чем FPGAшные платы.

[MAF]

Да и реальный Вектор продается чуть ли не на каждом углу.

Это вы так пошутили, или я не в тех углах ищу?

[dk_spb]

MAF, Скорее всего Вы не по тем углам ищите.
Вот, чтобы далеко не ходить, http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18784

[Tim0xA]

Это вы так пошутили, или я не в тех углах ищу?

Чем плоха Канада, так это тем, что там не продаются векторы на каждом углу ))