Радио-86РК на новый лад

[Rokl]

Если быть точным, то ВГ75 формирует сигналы обратного хода - это по даташиту.

Вот по даташиту и правильно, сигналы обратного хода и есть синхросигналы и ВГ75 синхросигналами луч развертки не гасит в принципе. Для этого у него есть специальный выход (нога 35 - подавление видеосигнала). На этом выходе в момент синхроимпульсов обратного хода развертки, всегда присутствует запрещающий сигн. лог 1

В статье про ВГ75 из "Микропроцессорные средства и системы" №3/1985 http://www.wdigest.ru/mpss03_1985.htm стр. 52 они обозначены как сигналы гашенимя обратного хода.

Здесь вкралась ошибочка. для гашения (подавления) луча в момент обратного хода (обратный ход луча происходит в момент синхроимпульса) используется 35 нога ВГ75.

[Advertiser]

[Alex_LG]

Вот по даташиту и правильно, сигналы обратного хода и есть синхросигналы

Опять у нас путаница! Есть различия в том, как ДОЛЖНЫ использоваться и как ИСПОЛЬЗУЮТСЯ выводы HRTC & VRTC. По даташиту - это сигналы обратного хода, а не синхро! В состав этих сигналов ДОЛЖНЫ входить СИ, которые формируются ВНЕШНИМИ цепями. Всё в том же "МСиС" №3/1985 на стр. 53 дан пример схемы включения ВГ75 в стандартном режиме, а на стр. 54 второй абзац слева говорится, что ССИ и КСИ формируются таймером (ВИ53), что дает возможность перемещать эти импульсы "в пределах сигналов гашения, формируемых на выходах HRTC и VRTC", что в итоге дает стандартный ГИ, содержащий запасы гашения и СИ. В РК же - эти сигналы используются "напрямую" как СИ и об этом говорится в статье Зеленко из "МСиС" №3/1985 на стр. 59, а в качестве запасов гашения используются пробелы.

Мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, только Вы со стороны РК, а я со стороны ВГ75

[Rokl]

Опять у нас путаница! Есть различия в том, как ДОЛЖНЫ использоваться и как ИСПОЛЬЗУЮТСЯ выводы HRTC & VRTC. По даташиту - это сигналы обратного хода, а не синхро! В состав этих сигналов ДОЛЖНЫ входить СИ, которые формируются ВНЕШНИМИ цепями. Всё в том же "МСиС" №3/1985 на стр. 53 дан пример схемы включения ВГ75 в стандартном режиме, а на стр. 54 второй абзац слева говорится, что ССИ и КСИ формируются таймером (ВИ53), что дает возможность перемещать эти импульсы "в пределах сигналов гашения, формируемых на выходах HRTC и VRTC", что в итоге дает стандартный ГИ, содержащий запасы гашения и СИ. В РК же - эти сигналы используются "напрямую" как СИ и об этом говорится в статье Зеленко из "МСиС" №3/1985 на стр. 59, а в качестве запасов гашения используются пробелы.

Мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, только Вы со стороны РК, а я со стороны ВГ75

Вообще то я говорил со стороны справочника "Микропроцессоры и микропроцессорные системы".
Обратный ход луча развертки ЭЛТ формируется только, повторяю синхроимпульсом. Сигнал обратного хода и есть синхроимпульс!!!
Так как...толькосинхроимпульс провоцирует схему развертки монитора включить обратный ход луча!!! иначе у вас поплывут строки и кадры, если схема развертки будет работать без синхроимпульса.
Вот Вы сами себе противоречите:
...выводы HRTC & VRTC. По даташиту - это сигналы обратного хода, а не синхро...
И тутже:
... что дает возможность перемещать эти импульсы "в пределах сигналов гашения, формируемых на выходах HRTC и VRTC"...
Получается, что из импульсов обратного хода (по даташиту) сигналы HRTC и VRTC превращаются в импульсы гашения...
Да мипульсы HRTC и VRTC можно использовать как строчно и кадрогасящие импульсы, но тогда для чего на 35 ноге присутствует сигнал подавления видеосигнала???Ведь по даташиту именно он гасит луч в момент импульсов обратного хода. Он для этого и выведен на кристалле и для гашения луча предназначен.. Да, дополнительно формировать свои внешние синхроимпульсы ни кто не запрещает. Но согласитесь, с ВИ53 это изврат полный и такую схему кроме автора статьи больше ни кто не использовал.
Читаем в справочнике:
VSP (35 нога) подавление видеосигнала.
Выходной сигнал для гашения изображения на экране ЭЛТ.
Действует в следующих случаях:
Во время обратного хода вертикальной и горизонтальной развертки....
Я хочу вас, как умного человека, спросить:
Зачем формировать дополнительные гасящие импульсы строк и кадров на выходах HRTC и VRTC, если есть уже сигнал VSP????
Где логика?
Логика разработчиков кристалла от INTEL на поверхности(есть отдельные синхроимпульсы строк и кадров, и есть отдельный сигнал гашения, который гасит луч при обратном ходе разверток, все логично и понятно и зафиксировано в даташите), а вот логики разработчиков схемы на ВИ53 не видно..... если не предположить, что терминал на ВГ75 работал на СОВЕТСКИХ мониторах и что бы хоть как то отцентровать кадр по трубе ЭЛТ приходилось идти на подобный изврат, смещая синхроимпульсы внутри гасящих, и таким образом центровать изображение на видимой части ЭЛТ телевизора или монитора советского производства(.....что дает возможность перемещать эти импульсы "в пределах сигналов гашения....). Мможно было в сам монитор залезть, но автор схемы до этого просто не додумался, да и в каждый монитор не залезишь и не покрутишь)))))).

[Alex_LG]

Получается, что из импульсов обратного хода (по даташиту) сигналы HRTC и VRTC превращаются в импульсы гашения

В данном случае - да. Эти сигналы имеют "0" в период вывода отображаемой информации и "1" в период между выводом этой информации, т.е. если смотреть на стандарт телевизионного сигнала, то как раз это и получается гасящий импульс, внутри которого должен быть еще синхроимпульс http://principact.ru/images/stories/...tv_1/tv_11.jpg который должен формироваться внешней схемой (это по даташиту). Да, формировать на ВИ53 СИ изврат (хотя оригинально и позволяет программно менять параметры сигнала), но в данном случае это не принципиально, я привел это как пример внешнего (относительно ВГ75) формирования СИ.

но тогда для чего на 35 ноге присутствует сигнал подавления видеосигнала?

Например для того же для чего он использован в РК - блокировать знакогенератор. Сигнал действует не только во время обратного хода, но и в других ситуациях - он не является гасящим сигналом как таковым, он используется для подавления вывода полезной информации.

есть отдельные синхроимпульсы строк и кадров

Нет. Я же приводил статью Зеленко (ошибся со страницей - стр. 69), в которой он пишет, что "Для того чтобы иметь возможность непосредственно использовать сигналы HRTC и VRTC в качестве строчных и кадровых синхроимпульсов, затмение неиспользуемых краев экрана осуществляется программно..." - на выходе имеем стандартный видеосигнал. Т.е. эти сигналы как раз можно использовать как СИ, а не наоборот.

если не предположить, что терминал на ВГ75 работал на СОВЕТСКИХ мониторах и что бы хоть как то отцентровать кадр по трубе ЭЛТ приходилось идти на подобный изврат, смещая синхроимпульсы внутри гасящих

Это не изврат, всё как раз по стандартам.
У буржуин это Back/Front porch
http://www.epanorama.net/documents/pc/vga_timing.html

[Alex_LG]

Потихоньку доделываю РКшку.
1. Клавиатуру сделал что-то среднее между оригинальной и стандартной. Надо было сделать стандартной - с непривычки долго ищу нужные клавиши.
2. Двигаюсь в сторону эмулятора внешнего ПЗУ. Сначала думал забросить эту идею и сделать всё на одной ПЗУ с переключением банок (есть такое на форуме), но потом всё-таки спортивный интерес взял верх. Сделал пока на самодельной девборде Меги32 цифровой магнитофон для РК - список файлов считывается с карточки (потдержка ФАТ12/16/32) и выводится на дисплей от Нокии 1100, выбранный файл грузится во внешнее ОЗУ (64к) и затем, если надо, проигрывается. Длинные имена отключил, т.к. занимает много места, да и проблемы с загрузкой (пока лень разбираться). Осталось допаять буферы на ОЗУ, что бы РКшка могла к нему обращатся через ВВ55 - получится эмулятор внешнего ПЗУ.

P.S. Фото сделаны мобилкой, поэтому качество плохое.

[tnt23]

Alex_LG, а что за кнопки, где брал? Цифровой магнитофон тоже зачетный

На четвертой фотке что-то сложное с видеовыходом?

[Alex_LG]

Alex_LG, а что за кнопки, где брал? Цифровой магнитофон тоже зачетный
На четвертой фотке что-то сложное с видеовыходом?

Кнопки обычные контактные, на аукро купил (там сейчас есть в предложения по герконовым, но порядка 150грн за 64 штуки для Спектрума)

На четвертой фотке - девборда на Меге32, там сейчас подключен дисплей от Нокии1100.

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:03 ----------

Alex_LG А можно по магнитофону подробнее, вещь для РК нужная!

Что именно интересует, я вроде в общих чертах описал?
Пока это все на девборде, но работает. Спаяю все в железе, т.е. как законченное устройство - выложу проект полностью.

[gdv2002]

Что именно интересует, я вроде в общих чертах описал?
Пока это все на девборде, но работает. Спаяю все в железе, т.е. как законченное устройство - выложу проект полностью.

Интересна схема, прошивка.
Для РКводов думаю далеко не лишний девайс!

[gdv2002]

Alex_LG А можно по магнитофону подробнее, вещь для РК нужная!

[Alex_LG]

Интересна схема, прошивка.

Схемы рабочего варианта нет, т.к. все "слеплено" из модулей основная плата Мега32+LCD+SRAM 64k, софт соответственно под это "заточен". Схема рабочего девайса попроще и соответственно код будет проще. Схему готового устройства могу выложить, но под нее нет пока софта, а выкладывать софт под девборду - нет смысла. Как только спаяю все в железе - обязательно выложу все.