Altera

[spensor]

Ну да конечно все это хорошо, но надо подождать когда стоимость упадет хотя бы в пять раз.

Стоимость на что? На ACEX? Да вроде чипы EP1K10 (обычный "виртуальный" Z80 туда "влезает"), не так уж бешенно стоят (~10-15$) - в PC, да и наверное Amiga, Mac стоимость проца составляет 1/3-1/5 стоимости компа. И если реализовать в нем (Virtual Z80) технологию "машинный цикл = такт частоты процессора" (убыстрение работы проца в 4 раза при той-же внешней тактовой частоте), которая реализована в eZ80, то "овчинка выделки стоит". Конечно для обычных систем это не подойдет - из-за одновременного обращения к памяти проца и видеоконтроллера, проц будет постоянно WAIT'ится. Но, есть варианты изготовления систем с нуля, или применения принципа GMX (модуль память-процессор выносить на отдельную плату).

[icebear]

А я, блин, не вижу никакой причины запихивать Z80 в Альтеру. Жрать он, что-ли меньше будет?

Будет.

Самое главное, из-за чего стоит подумать о Z80 в виде софтоядра, есть возможность получит линейную память больше 64К.

[icebear]

Ну, данная тема уже как-то обсуждалась: Z80 в альтере имеет то преимущество, что, теоретически, можно самому его проапгрейдить новыми режимами и командами, раз Zilog что-то там тупит и выпускает всякие Z180/Z380/eZ80, плохо совместимые со Спекки.

Линейку Zxx не трожь! Со Спеткрумом они вообще не должны быть совместимы (это я к словам цепляюсь). Тем более свои обязаности они (процессоры) выполняют на ура.

А так можно группе разработчиков сесть, подумать, и на альтере реализовать собственную ветвь развития CPU, подностью совместимого сверху вних с обычным Z80.

"Группы разработчиков" на Спектруме не было, нет и не будет. Как сказал правильно один раз CHRV "есть те, кто хотят, но не умеют, и есть те, кто умеют, но не хотят" (за корректность фразы не ручаюсь).

А альтера поможет и здесь начать прогресс. Более того, можно будет практически на любом клоне легко менять процессор на "продвинутый", если изготавливать Альтеру, припаянной к платке, имеющей 40 обычных выходов, через которые эта платка через шлейф (или вообще жестко стыкуясь) будет подсоединяться к панельке из-под вытащенного старого зетника на основной материнке.

Нельзя, ибо из "любых клонов" большинство - хлам. Только новая схема и только абсолютно бесплатная. (закрытие кода прошивок допускаю, но только как меру предотвращения появления всяких левых вариантов)

[alexfreed]

Как человек сделавший 2 клона старых компютеров на FPGA - BK-0010 и
Apple 2, выскажу свое мнение.

1. Сделать на FPGA свой z80 не сложно - благо есть готовые наработки
которые можно довести. Я синтезировал t80 на Altera Cyclon. 55 МГц клок получился.

2. Если это делать то прямой смысл все или почти все остальное пихать
в тот же чип.

3. Даже если НЕ ДЕЛАТЬ своего z80, то все равно очень удобно всю рассыпуху убрать в спец чип. Не даром так было сделано в оригинале, когда важно было сделать дешево и технологично. Тем более что можно легко менять на ходу "схему".

4. Если взять готовую плату за $100, на нее помещается все.
Например Digilent Spartan 3. Altium "Live Design" те же $99.
На обоих платах по 1 М быстрой статической памяти, а внутри чипов
память еще быстрее. Легко сделать без дополнительного железа довольно
навороченный комп.
Желающим предлагается посмотреть что я уже делал:

http://www.mirrow.com/FPGApple


Сама FPGA стоит около $10. Проблема в том что надо посадить ее на плату, а ножек у нее много и они близко. Да еще память и стабилизаторы
на несколько напряжений. Делать плату в единичном экземпляре обойдется дороже готовой.

Зато если использовать нормальный z80 то почти все остальное прекрасно ложится в CPLD, как было не раз проделано. И еще я хочу понять зачем именно нужен очень быстрый спектрум. Правда, объясните.
Желание запускать програмы на реальном железе я хорошо понимаю. Но программировать всяко удобнее а нормальным экраном, клавиатурой и т.д. Так ради чего монстры?

[icebear]

Так ради чего монстры?

Можно узнать твоё определение монстра? (просто интересно)

[research]

CHRV - пентагон - это символ демомейкерства. Мне нужен именно он. Кай в пентагон переделывали, но это геморройно, и быстродействия у него всеравно поболее пента на несколько тактов вышло.

[CHRV]

CHRV - пентагон - это символ демомейкерства. Мне нужен именно он. Кай в пентагон переделывали, но это геморройно, и быстродействия у него всеравно поболее пента на несколько тактов вышло.

Не в обиду, но для меня пентагон это символ криворукости разработчиков .
Изза этого наше демомейкерство осталось изолированным от остальных - ибо демки идут токо на Пентагоне и переделать их крайне сложно.

[serg.ne@]

Как человек сделавший 2 клона старых компютеров на FPGA - BK-0010 и
Apple 2, выскажу свое мнение

Расскажи пожадуйста, а как ты поступил с кучкой элементов R,C ???

[alexfreed]

Можно узнать твоё определение монстра? (просто интересно)

В данном контексте: спектрум с очень большими наворотами. Т.е. куча памяти и более 2х турбирование.

Все что я хочу сказать - давайте делать платформы для запуска старых програм. И новых тоже, которые идут на старом железе. А зачем нужен комп с несовместимыми режимами мне не ясно.

Это не флейм: я ничего не утверждаю, только выражаю удивление.

[alexfreed]

Расскажи пожадуйста, а как ты поступил с кучкой элементов R,C ???

Их не должно быть с самого начала. Ставят чтобы поправить времянку. А если дезайн синхронный и доступна почти любая тактовая частота, RC ни к чему.

Например мигание знакоместа часто делалось на таймере с RC. А можно 50 Гц поделить на 16 на одном корпусе счетчика.