УКНЦ.ПО СЛЕДАМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОМИССИЙ

[Titus]

У БК и УКНЦ аппаратный горизонтальный скролл. Только как то через попу его реализовали.

Вертикальный.

И реализован он на УКНЦ - лучше не придумаешь - через список строк, что дает гибкость невероятную.

[NovaStorm]

Titus, а горизонтальный как? Как обычно, биты дрочить?
Вообще, спасибо за такую тему, весьма мне близка.

Машина времени - какой можно было сделать УКНЦ в те года и имея ту же э. базу?

Согласен, что мощность процессоров можно было использовать поэффективнее.

У меня дух захватывает, когда представляю, что можно было сотворить. Союз-Неон и Амиги курили бы в сторонке.

У PDP-11 есть стандартный менеджер памяти, в 22-разрядном режиме позволяющий адресовать до 4 мегабайт, плюс защита страниц, ну и защищенный режим работы. Процессор 1801ВМ3 поддерживает это.

А ВМ2 и УКНЦ? Они с чем-то стандартным из PDP совместимы?
Можно ли(судя по типику и "ресурсам УКНЦ" как-то всё-таки можно) в УКНЦ подцеплять память банками и в каких пределах(только ПЗУ ПП на ОЗУ заменять)?

[Titus]

Titus, а горизонтальный как? Как обычно, биты дрочить?
Вообще, спасибо за такую тему, весьма мне близка.

У меня дух захватывает, когда представляю, что можно было сотворить. Союз-Неон и Амиги курили бы в сторонке.

Да, горизонтальный в прямой реализации был бы почти нереален из-за медленной памяти и гигантского количества проворачиваемой информации.
Даже в супероптимальном случае горизонтально на пиксель можно сдвинуть экран не быстре, чем за 6-7 кадров развертки (для 2-х или 3-х битпланов).

Но, с другой стороны, опять же, никто не мешает поколдовать с заранее подготовленными данными и списком строк.

Нет, Амига бы не курила, ввиду сверхнавороченных Copper'а, Blitter'а, звука и т.д.

[NovaStorm]

>ввиду сверхнавороченных Copper'а, Blitter'а, звука и т.д.
Речь же про уровень технологий шла.
Я верю, что и на наших матрицах(даже тех же, что стояли в укнц) можно было бы сварганить не слабее. Первые же Амиги были не настолько и круты.
Взять пару ВМ3, с персональными шинами, каждому свою банкуемую память(на мегабайт, а то и другой вполне можно было рассчитывать). Блиттер и звук с ДМА(которому можно было и свою шину дать) - всё это вполне реализуемо, но на тот момент для заказчика было просто неактуально =\

[Titus]

>ввиду сверхнавороченных Copper'а, Blitter'а, звука и т.д.
Речь же про уровень технологий шла.
Я верю, что и на наших матрицах(даже тех же, что стояли в укнц) можно было бы сварганить не слабее. Первые же Амиги были не настолько и круты.

Именно первая Амига A1000 уже и была на столько крута)

[Blade]

Взять пару ВМ3

M68K их порвет даже без блиттера.

[Titus]

M68K их порвет даже без блиттера.

Порвет, но не сильно. 68000, хоть и 32-битный, но шина данных 16-битная. Шина адреса, правда, 24-битная.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:33 ----------

Кстати, в отличие от Спектрума, на УКНЦ неплохо бы получились 3D игры типа Total Eclipse и т.д. Математику реализовать гораздо проще ввиду 16-битной архитектуры, а так же аппаратных деления и умножения. Так же проще делать заливку полигонов и не штриховкой, а именно конкретным цветом.

[NovaStorm]

Именно первая Амига A1000 уже и была на столько крута)

Да насколько крута-то?
(Делаем скидку на то, что я её в глаза не видал =))
68к на 7МГц - тут конечно мы послабее, но два проца могут дать как минимум паритет(если верить википедии "0.700 MIPS at 8 MHz").
256/512Кб рамы - легко можно переплюнуть.
Далее OCS. 4бита на цветовую компоненту сделать было _можно_. Точно отобразить на наших мониторах - вопрос(хотя у нас БЫЛИ графические трубки), но видеоконтроллер - без проблем.
Блиттер - суть ДМА. А амижный звук - буфера, счётчики да ЦАПы, что здесь проблемного?

[Titus]

Блиттер - суть ДМА. А амижный звук - буфера, счётчики да ЦАПы, что здесь проблемного?

Дело не в проблемности, а в том, что этого не сделали) Только и всего.

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:56 ----------

А то, что сделали в Амиге - подняло ее на небывалую высоту в игровом плане.

[esl]

тут имхо еще одна проблемма, кто делал эти машины ?
обычно это была переделка "некой военное железки" на гражданские рельсы
т.е. вторичный продукт, и их не волновало как это НАДО было сделать
в то время скушали бы ВСЕ где стоит процессор и можно программировать (РК86)
отсутствие конкуренции и рынка программ - все убило
по истории той-же амиги, люди четко понимали что им надо в сравнении с кучей конкурентов.
т.е. сделать то наверное и могли бы, но не хотели
и еще, поражает что во всех буржуйских бытовых компах были ULA/заказные бисы
т.е. это было очень просто для них
и полное отсутствие такого в советских (про укнц вопрос отдельный, заказных полезных бис там нет, а могло бы быть)

---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

кстати, предствить даже "State of the Art" на УКНЦ - не могу
хотя там как-раз математики как я понимаю вообще нет,
сплошная анимашка, да и в свое время убила прозрачная подкачка с диска на лету.
хотя амига на которой это бегало - 1985/7 года выпуска ...