Уважаемый hobot!

На теоретическую часть ответил в теме Теоретическое обоснование подсистемы XDev/Pdp11Dev. Практические же вопросы я наоборот надеялся выяснить здесь, затем и пришёл к вам за ответами.

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
напишите простым языком что вы пытаетесь сотворить
Это я пытаюсь. Vslav прекрасный системщик, с GCC на "ты". Я конечно тоже писал crt0 для SDCC, но там он совсем простенький, просто переход на главную функцию.

ТЗ у меня такое. Примеряюсь к возможности создать подсистему XDev для разработки под УК-НЦ и БК. В перспективе надеюсь собрать для УК-НЦ игру Dark Woods. Позволим Vslav'у быть в стороне от этих планов Барбаросса. Поэтому и не будем говорить "вы хотите сделать", наоборот, пока только я хочу. Но без вашей помощи и интереса, боюсь, ничего у меня не выйдет. Vslav, у Вас имеется хотя бы минимальный интерес к данному направлению?

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
> формат входящего кода ( Си или всё таки Оберон-Паскаль?)
Это не слишком принципиально, но в первую очередь конечно интересует возможность разрабатывать на Обероне. Через трансляцию в Си, разумеется. Поддержка C++ лично мне не нужна.

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
> после первого прохода "трансляции" на выходе что сразу бинарник SAV под RT-11?
Вот это было бы идеально. Потом из батника утилиткой запихиваем .SAV в образ диска, и вуаля.

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
Или всё таки сначало преобразованный в ассемблер?
Я не уверен, что GCC даст на выходе ассемблерный листинг. А даже если и да, то крайне сомнительно, что его удастся без модификации и бубна собрать с помощью MACRO-11.

На асме разрабатывать принципиально не хочу, это слишком сложно и неинтересно. Долю асмовой части кода попробуем уменьшить до минимума. Низкоуровневые процедуры поупрятываем в библиотеки. GCC же вместо УК-НЦ-шных средств разработки обещает более качественный, компактный и быстрый код, наиболее приближённый к закодированному вручную на асме. Хотя до этого конечно далеко, но надо же с чего-то начать. Ещё раз подчёркиваю, что "нативные" средства разработки - тупик как в плане увеличения качества машинного кода, так и в плане дальнейших доработок. Это путь, лишённый потенциала. А кросс-разработка - вполне нормальная практика. Вот представь, что у тебя микроконтроллер с памятью 4 кб, как ты туда Си впихнёшь?

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ РЕАЛИЗОВАТЬ АВТОЗАПУСК СВОЕГО КОДА В ЭМУЛЯТОРЕ , ЕСЛИ для запуска BIN файла на Спектруме - его (в реале) без всяких ОС просто загружают в память с магнитофона и стартуют, то же "примерно" происходит и на
БК0010(01), но вот на старших системах КАК???? Ведь там ОС дисковая, и у всех мониторов разные версии??? В общем я могу только ссылки на доки какие то дать и надеяться, что спецы по операционным системам от DEC \ Mentec обратят внимание на тему и что нибудь подскажут вам.
Спектрумный BIN нужно хотя бы в образ ленты сконвертировать (формат TAP или TZX). Или в образ диска (TRD или SCL). Я примерно так же представлял себе создание целевого файла и для RT-11, но вот эти все проблемы, о которых ты упомянул, меня конечно смущают.

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
не логично никак, игнорировать изучение и возможность пощупать платформу\среду для или под которую ты что то собрался творить ???
Не спорю, нужно щупать.

Vslav, я скачал архив 011.rar, но не знаю что с ним делать. Нужны подробные инструкции как хотя бы бинарничек сделать. Кстати, ещё возникает опрос про стартовый адрес. С какого адреса должен быть собран исполняемый файл для RT11? Как вообще можно указать стартовый адрес для сборки целевого бинаря в GCC?

Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
Почитал-почитал я тут хотелки - ИМХО, великие ленивцы собралися, желают как в сказке о корыте и ж. рыбке - да строго одной кнопкой.
Всё зависит от целей, которые ставят перед собой люди. Можно немного поплыть против течения, но если всё обстоит действительно так плохо, как:

Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
за месяц по 6 часов ежедневно может и осилят толстенные доки , а может и нет... И без проверки каждой команды на эмуле ДВК - тухлое дело.
тогда конечно упс.

Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
Да! И в каком именно эмуляторе позвольте узнать?
Одних БК эмуляторов реальных 3 штуки под вин, а то и больше )
1 - эмулятор УК-НЦ + гибридный эмулятор от нашего доктора!
Эмулятор ДВК Patrona
В идеале конечно хотелось бы в любом. Хотя для начала и UKNCBTL устроит.

Я предлагаю получить среду разработки для УК-НЦ/БК/ДВК на базе GCC. Это мне кажется самым лучшим что можно вообще придумать в плане затрат времени и сил умноженных на результат - качество кода. А вот, например, в теме LLVM компилятор для БК0011М/БК12 предлагают то же самое на базе LLVM, но в варианте с GCC будет поменьше гимору, поверьте. По крайней мере придётся заниматься форматами и выковыриванием кусков кода из готовых библиотек. Всё это - гораздо проще, чем делать высокооптимальную генерацию машинного кода для LLVM, качественно отличающуюся от достижимой "нативными" средствами разработки для УК-НЦ, ДВК или БК.