ZX Time

[dwt]

Сейчас постараюсь сформулировать некий "общий" ответ на все отзывы, касаемые "аргументации".
Дело в том, что статья пережила несколько редакций, из нее было "выкинуто" довольно много, так сказать, "моментов", которые могли бы "намекнуть" на кого-то конкретно, ибо, подчеркиваю, верю в спектрумистов и верю в то, что каждый из спектрумистов сможет найти что-то "свое" в этом материале. Поэтому, сами понимаете, статья получилась даже несколько мягковатой.
Я не хочу "превознести" материал как поучительный. Я хочу его отметить как "намекающий". Намекающий на недостатки и, возможно, даже некоторую пошлость происходящего.
В нем заложено довольно много спорных моментов. Не хочу сказать, что это было сделано специально, я просто формулировал свои мысли.
Здесь обговаривается один из аспектов тем, поднятых в "Аргументации..." И я безумно рад, что он вызвал резонанс.
Теперь конкретно. Я еще раз хочу сказать, что РЕАЛЬНЫЙ Спектрум не заменит даже самый навороченнейший ЭМУЛЯТОР. Примите это как аксиому. Я не прав?
Кто-то говорил, что массовая штамповка - дело довольно нереальное. А еще кто-то говорил, что спектрумистов не 200 и не 300, а тысячи. Я согласен с последним утверждением, но не согласен с первым. Представьте, что пусть даже 200 спектрумистов захотят вдруг не сидеть на эмуле, а общаться с реальным Спектрумом. Спрос рождает предложение. Думаю, что 200 заказов - это довольно приличный портфель, и как говорят американцы - "с ним можно идти в банк".
Другой вопрос - кто этим будет заниматься, если бОльшая часть спектрумистов уверена в том, что эмулятор есть лучшее. От части поэтому я считаю спектрумистов деморализованными (на самом деле это часть комплекса деморализации). От того и статья называется "Аргументация деградации", ибо деморализацию можно считать как деградацию морали.
Примем как некую "нормальность" определенные абстрактные вещи: Спектрум - независимый компьютер; Спектрум - реальная платформа. Теперь будем спускаться по уровням, по каждому из утверждений: если Спектрум является независимым компьютером, то должен иметь за собой определенное техническое решение, именуемое "железом"; если Спектрум является реальной платформой, то должен иметь, так сказать, статус независимого компьютера (родившегося не-эмулированным), также должен иметь определенную историю, приверженцев, производителей, и т.д. Сами понимаете, что если не первого - нет и второго. Теперь о сегодняшнем дне. Спектрум переживает конвертацию из реальной платформы в виртальную, о чем свидетельствует отсутствие производителей реального Спектрума, рождение мифа о том, что "эмулятор лучше Спектрума". Отсюда следует зависимость Спектрума от иной платоформы.
Я не хочу, как мне вменяют, сгущать черные краски. Но не обращать внимание на проблему - это не означает несуществование проблемы. Мы должны искоренить бытующее мнение, что эмулятор - это нормально! Это НЕНОРМАЛЬНО!!! Спектрум должен быть Р Е А Л Ь Н Ы М .

И опять материал вышел сумбурным... Извините, если где-то что-то недосказал...

[Advertiser]

[newart]

Спектрум переживает конвертацию из реальной платформы в виртальную, о чем свидетельствует отсутствие производителей реального Спектрума, рождение мифа о том, что "эмулятор лучше Спектрума".

Это не миф, для производителей софта эмулятор по определению удобнее чем реал. А по поводу юзеров, я например не редко сталкивался с такой проблемой, что в комнате просто не реально иметь одновременно два компа, в итоге выбор оставался за эмулятором.

[Vitamin]

лично для меня эмулятор удобнее. хотя бы потому, что на реале у меня всего 128 кило памяти, а серьезный проект требует 512, что безо всяких проблем выставляется на эмуле. плюс ко всему, легких доступ к "инородным" материалам (графика, цифровой звук и проч). но это не значит, что я считаю эмуль лучше реала. удобнее- да, но не лучше. и я завидую реальщикам, особенно тем, у кого компы достаточно наворочены. реальный ау и реальный ковокс. реальная клавиатура и монитор- в этом есть свой неповторимый шарм. так что давайте не будем кидаться в крайности и провоцировать это делать других. если все идет во благо общего дела, какой смысл разбираться в мелочах?

[Striker]

Оффтопик!
Что лучше - реал или эмуляторы давайте обсуждатьв другом месте!

[goldenmax]

Народ на всяк случай кидаю анкету отдельным файлом, надеюсь это немного вас подтолкнет к ее заполнению. Шлите на diad@all.net.ua

[dwt]

Это не миф, для производителей софта эмулятор по определению удобнее чем реал.

Мне очень и очень интереснно, по какому-такому "определению" эмулятор лучше Спектрума. Извините за некую гиперболизацию и утрирование, но "безалкогольное пиво" в каком-то аспекте тоже лучше и гораздо полезнее. Вкус практически не отличается, однако только ради вкуса мы пьем пиво? Если уж совсем опускаться до бессмысленных сравнений, то отмечу, что безалкогольное пиво в каком-то отношении сродни эмулированному Спектруму. Таких аналогий я могу привести тысячи, но я думаю, что очевидность налицо.

А по поводу юзеров, я например не редко сталкивался с такой проблемой, что в комнате просто не реально иметь одновременно два компа, в итоге выбор оставался за эмулятором.

...Я редко в своей "письменной" речи использую разговорные слова, но это как раз такой случай. Твой аргумент - это О Т М А З К А! Именно ОТМАЗКА самыми большими буквами... Это не ОБЪЕКТИВНАЯ причина!
Я понимаю эмуляторщиков, которые по причине отсутствия реального Спектрума (сгорел/пропал/продал/...) пользуются эмулятором, но то, что в комнате не хватает места - извините, это не очень патриотично...

[moroz1999]

dwt, читай внимательно - для производителей софта

[dwt]

dwt, читай внимательно - для производителей софта

Я в какой-то мере тоже производитель софта. Во всяком случае, то, что делал я (и делаю), все - на РЕАЛЕ. И новую фреймовую оболочку, и игру (выйдет специально для SpeXtream'2005).
Говорят, "рыба начинает гнить с головы". Так как "голова" у Спектрума загнила еще в 80-х, то сейчас дело доходит и до оставшихся органов... Если по каким-то причинам "трудно" (или "не удобно") программить под реалом, то это, на мой взгляд, не более чем прихоть. Извините, но это мое мнение.
Да, и читаю я обычно внимательно.

[newart]

Мне очень и очень интереснно, по какому-такому "определению" эмулятор лучше Спектрума. Извините за некую гиперболизацию и утрирование, но "безалкогольное пиво" в каком-то аспекте тоже лучше и гораздо полезнее.

Определение очень простое.
1. Доступно 4 дисковода
2. Моментальная скорость ассемблирования и загрузки чего-либо
(NumLock в Unreal).
3. Удобный/надежный доступ к матерьялам проекта (удобнее и быстрее
чем перетыкать дискеты).
4. Есть возможность в неограниченом количестве делать sna.
(я художнику в них пресылаю запущеный проект, он мне новую
анимацию)
5. Возможность запустить сразу несколько эмуляторов.
6. Возможность замера тактов в отладчике.

...Я редко в своей "письменной" речи использую разговорные слова, но это как раз такой случай. Твой аргумент - это О Т М А З К А! Именно ОТМАЗКА самыми большими буквами... Это не ОБЪЕКТИВНАЯ причина!
Я понимаю эмуляторщиков, которые по причине отсутствия реального Спектрума (сгорел/пропал/продал/...) пользуются эмулятором, но то, что в комнате не хватает места - извините, это не очень патриотично...

Для кого-то отмазка, для кого-то нет.
С ужасом вспоминаю помещение одного знакомого, жил в комуналке и ему там был отведен уголок ровно 2х2 метра, там для одного-то компа трудно было место выделить, а ты говоришь...

[CHRV]

Определение очень простое.
1. Доступно 4 дисковода
2. Моментальная скорость ассемблирования и загрузки чего-либо
(NumLock в Unreal).
3. Удобный/надежный доступ к матерьялам проекта (удобнее и быстрее
чем перетыкать дискеты).
4. Есть возможность в неограниченом количестве делать sna.
(я художнику в них пресылаю запущеный проект, он мне новую
анимацию)
5. Возможность запустить сразу несколько эмуляторов.
6. Возможность замера тактов в отладчике.

Да это все конечно замечательно.
Но если кодеры все перелезут в анреал, то автоматически перестанет совершенствоваться инструментарий кодера под спектрум - а это значит что для программирования нужно будет ПЦ, а если есть ПЦ то зачем ZX?

Во вторых такие нюансы, как, например, проскакивание выбора языка в F&I на АТМ (а наверняка такой эффект был и на какихто других клонах) невозможно зацепить на анреалах. И вот с музыкой в основном фигово в анреалах. Демки тоже плохо писать на анреалах.

Я кстати дебажил и отлаживал непосредственно на Спринтере например. А вот код набирал на ПЦ, потомучто редактора хорошего нет под Спринтер.

P.S. Под анреалами я подразумеваю любые эмуляторы а не только Unreal .