ZX-Format,*****код,демы и прочее.

[psb]

Программы от Кондора были в системе ЦПМ, там нет ПЗУ TR-DOS, и соответственно нет необходимости к нему обращаться. ПЗУ отключено, порты ВГ93 доступны. Конкретно защита проверялась не через драйвер, а напрямую. В этом никакого криминала нет.

ааа! ну т.е. кондору можно мутить свои нестандартные лоадеры, которые не через стандартные точки входа работают, а простым человекам - нет? у кондора это не *****код, а необходимость, а у других - определенно *****код.

ну допустим, т.з. я понял, но там был еще 2й вопрос: защита от взлома. продолжай

если бы теже мелкософты думали так же, то они здохли бы ещё до конца 80х.

мелкософты были исключительно бизнес-ориентированы, так что мимо.


и вообще, Vadim, чем ты там упарываешься? есть нормальные ответы (хоть и с логикой проблемы), но некоторые - какой-то ппц.

[Vadim]

ааа! ну т.е. кондору можно мутить свои нестандартные лоадеры

Да почему же? Программы работали через систему, но была вставлена процедура, которая проверяла защиту и при старте и при работе программы (у ADJ при открытии файла). Процедура обращалась напрямую к ВГ93 т.е. сидела прямо в программе, она не обращалась к системе, порты из расширенного режима открыты. Где *****код? Всё прозрачно. Программа перестанет работать только при смене контроллера диска, а это никто не планировал.

но некоторые - какой-то ппц.

какие именно? Ты сам меня запутываешь, уже доходит до того, что никто не может понять что кому что доказывает.

защита от взлома. продолжай

Итак. Тема тебе эта знакома, твой форматтер. Чем он замечателен? Вот в эту сторону думай.

[psb]

Где *****код? Всё прозрачно. Программа перестанет работать только при смене контроллера диска, а это никто не планировал.

*****код - заточка под железо. и твоими же словами тебе отвечаем: когда создавали весь старый софт, ничего менять никто не планировал!

Ты сам меня запутываешь, уже доходит до того, что никто не может понять что кому что доказывает.

эта проблема (с пониманием) только у тебя.

Итак. Тема тебе эта знакома, твой форматтер. Чем он замечателен? Вот в эту сторону думай.

мне-то тема знакома, только при чем форматер? ты расскажи, как сделать программу, которую сложно разобрать злоумышленнику?

[BYTEMAN]

Да почему же? Программы работали через систему, но была вставлена процедура, которая проверяла защиту и при старте и при работе программы (у ADJ при открытии файла). Процедура обращалась напрямую к ВГ93 т.е. сидела прямо в программе, она не обращалась к системе, порты из расширенного режима открыты. Где *****код? Всё прозрачно. Программа перестанет работать только при смене контроллера диска, а это никто не планировал.

окай, это в расширенном режиме, а как сделать то же самое в стандартном режиме спектрума? где ВГшка напрямую недоступна?

[Vadim]

которую сложно разобрать злоумышленнику?

Сложность была в том, что программа сама была большой, код мог быть 25-35К, да ещё и в страницах сидящий. Отладчика типа STS не было. Как ее копать? Да и в то время под CP/M мало кто шарил. Что, куда? Вот и не могли вскрыть. Если бы код просмотрел кто - конечно, легко написать программку устанавливающую защиту, но это как бы лом. А мы то честно пытаемся скопировать. FDA анализировала, логи какие то на мегабайты писала, обнаружено то, обнаружено это.. А потом не работает копия. Вот я о чем писал.

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:46 ----------

окай, это в расширенном режиме, а как сделать то же самое в стандартном режиме спектрума? где ВГшка напрямую недоступна?

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=574914&postcount=136

[Sayman]

которую сложно разобрать злоумышленнику?

таких программ на спектруме, вобщем то нет. да что там. на пц таких програм единицы. и то по-большей части потому, что они никому не интересны. иначе давно бы уже взломали. ближайший пример - защита старфорс на пц. это не только пример попыток сокрыть код, но и пример самого *****кода. когда эта защита из 10 человек, втупливает у половины. спектрум не исключение. на профи, кстати сказать, эти защиты тоже не сказать что лучшие потому, что такие проги с винта не пашут. *****код есть везде. но где то его меньше, а где то больше (да причём солидно).

только при чем форматер?

при том, что теоритически ты должен быть знаком с работой вг93 и с трдосом в том числе. а значит наверняка должен понимать, как можно "и рыбку скушать и на ёлку забежать" (и стабильность работы, и скорость и чтоб у ВСЕХ работало, включая тех 10х, которые для тебя неудачники).

окай, это в расширенном режиме,

а что значит в расширенном режиме? имеется ввиду, графический режим? так он тут нипричём как бы.

[Vadim]

а что значит в расширенном режиме? имеется ввиду, графический режим?

Он имел ввиду простой спек, т.к. на Профи можно и из режима спектрума получить доступ к регистрам ВГ93, если порт DFFD не блокирован.

[jerri]

Vadim, меньше экспрессии - читать муторно

форматтер кстати утилита системная - должна поставляться вместе с ОС потому может работать как ей вздумается
а смотрелка картинок должна работать через систему.

только вот незадача
cp/m не разрешает графику

[Sayman]

только вот незадача
cp/m не разрешает графику

это чё? это как? проясните!? в цпм теперь есть какой то firewall запрещающий кидать байты на экран? или в трдорсе как то иначе сделано?

[Vadim]

только вот незадача
cp/m не разрешает графику

Да, в этой системе нет системных вызовов для графики, только ввод/вывод текста. Но ведь никто не запрещает обращаться к аппаратуре напрямую раз (как в MSDOS почти весь софт делал), так и иметь загружаемый графический интерфейс два. Он кстати был, назывался windows. Написан он в лоб, поэтому тормозной, но есть его исходники и можно доработать. Теоретически, если вдруг у нас появится скажем 2D ускоритель, то окошки будут летать при 100% совместимости написанных под них программ. Это ведь красиво, не так ли?