Новодел клавиатурной пленки для БК0010-01/БК0011М

[Ал-р]

Cсылки на 1МБит флэши с ценами? 1Mbit (128Kx8, DIP-32, Upr=5v) - на любой фирме торгующей деталями этого залежалого старья навалом ...
-
<<Классическая эмуляция - это эмулятор БК под DOS или Windows...>>
=
(ну не додумались они засунуть РС в корпус БК
Да, БК12 это НЕклассическая эмуляция БК на какой-то фигне вместо процессора с совершенно чуждой БК системой команд - а что же это тогда по вашему? Наверное ... симуляция

[Advertiser]

[Woland]

Cсылки на 1МБит флэши с ценами? 1Mbit (128Kx8, DIP-32, Upr=5v) - на любой фирме торгующей деталями этого залежалого старья навалом ...

Ну раз все просто, не поленитесь ссылочку дать..
Да и что в конце концов Вы так за ПЗУ переживаете? Я в своё время кидал клич всем гуру: кто хочет, чтобы в СМК512 адресовалось ПЗУ больше, чем 4кб, нарисуйте новую таблицу режимов, никто пальцем не пошевелил, а разработчик сказал, что не будет этого делать, потому как потом критики конкретного решения не оберешься.
В итоге вся критика ПЗУ сводится к критике внешнего вида платы, который ну никак не влияет на работоспособность. А перешивать ПЗУ СМК в реале некому и незачем. Ну а если герой найдется, то для него УФ препятствием уж точно не будет.

(ну не додумались они засунуть РС в корпус БК
Да, БК12 это НЕклассическая эмуляция БК на какой-то фигне вместо процессора с совершенно чуждой БК системой команд - а что же это тогда по вашему? Наверное ... симуляция

То что вы назвали фигней - нынче серьезными людьми используется для моделирования того, что станет затем классическим процессором на кристалле. Т.е. процессор в ПЛИС по своей сути мало чем отличается от того процессора, который могут изготовить на производстве, если им предоставить эту FPGA-модель.
Еще раз повторю, если рассуждать как Вы, то получается, что ВМ1 - эмулятор PDP-11. Вы согласны с этим? Если нет, то Вы сами себе противоречите. А ВМ2 можно назвать эмулятором ВМ1, т.к. они совместимы программно (почти полностью), но имеют разные внутренние схемы. ВМ3 - это тогда эмулятор-неудачник, ведь он плохо совместим с ВМ1.

В общем это разговор ни о чем. Или я бы сказал - разговор о дурном представлении о программируемой логике. 1801ВП1 - тоже программируемая логика (просто однократно программируется на заводе), так чего же Вы её эмулятором не называете? Двойными стандартами пахнет

Vslav не даст соврать - он сейчас работает над воспроизводством вскрытого чипа 1801ВП1-128 с целью точного воспроизводства и моделирования внутренней схемы. Так вот, 1:1 эта схема по нынешним меркам не оптимальна, менее надежна, занимает в разы больше места, чем оптимизированный АНАЛОГ этой схемы в программируемой логике той же Альтеры.

[SKcorp.]

1801ВП1 - тоже программируемая логика (просто однократно программируется на заводе)

Да, да большим таким программатором.

[Vslav]

Vslav не даст соврать - он сейчас работает над воспроизводством вскрытого чипа 1801ВП1-128 с целью точного воспроизводства и моделирования внутренней схемы. Так вот, 1:1 эта схема по нынешним меркам не оптимальна, менее надежна, занимает в разы больше места, чем оптимизированный АНАЛОГ этой схемы в программируемой логике той же Альтеры.

Ага, абсолютно неоптимально. БМК 1801 - это асинхронная схема. А современные ПЛИС в подавляющем большинстве - синхронные. Хотя мы сегодня и выложили точный Верилог для 128-ой, и его можно скомпилировать и даже теоретически разместить в ПЛИС (например тип MAX3К), но есть шанс (при особо неудачном Place & Route) что оно вообще работать не будет - принципы элементной базы другие.
Вопрос в том что из технического наследия мы хотим изучить и сохранить. Элементную базу? Ну... Купить себе образец - и в музей. Еще можно получить удовольствие от ремонта (только не такого как ядерная ковровая бомбардировка с тотальной заменой всех микросхем памяти в соседней теме) старых вещей. Алгоритмы и архитектурные принципы? Так им не особо важно на какой базе работать. Поэтому, если мы хотим чтобы оно хоть как-то распространилось и дало более широкому кругу людей возможность поностальгировать - надо брать современную базу и воспроизводить алгоритмы и архитектуры на ней. Это на выходе дает вполне реальные, работающие изделия, с максимальным алгоритмическим соответствием.

[Patron]

надо брать современную базу и воспроизводить алгоритмы и архитектуры на ней

Строго говоря - требуется только максимальное соответствие входной и выходной информации ( в случае имитации микросхемы - сигналов на входах и выходах ), а как такое полное соответствие достигается "изнутри" ( при помощи похожего алгоритма/архтектуры или нет ) не очень важно.

Если снаружи работает абсолютно так же - то какая разница, что внутри..

[Vslav]

Если снаружи работает абсолютно так же - то какая разница, что внутри..

Именно, тут прямо напрашивается такое устройство - "ВП-мулятор". Платка в формате 42-ножечного корпуса, на ней недорогая альтерка MAX3000. Заменяет 1-в-1 микросхему 1801ВП1, номер зависит от прошивки ПЛИС. Можно будет шить оригинал или с улучшениями - 128-ую улучшить в плане распознавания маркера, к 065-ой прозрачно для ретрософта прикрутить приемное FIFO, исправить ошибку в 119-ой и получить нормально работающие МС1201.04.

[NovaStorm]

"ВП-мулятор"

А нужно ли это? Если воспроизводить компьютер целиком, то большая матрица понадобится так или иначе, туда всё внутрь и запихнётся...
Я не следил за темой, что у нас насчёт "ХМ-мулятора"?

[bigral]

Если снаружи работает абсолютно так же - то какая разница, что внутри..

Разница огромна, сейчас развитие пошло по пути когда по сути ТЕ ЖЕ САМЫЕ "плюшки" делаются на "силиконе" который по возможностям и обьему превышает старые системы на 5...6 порядков. Это конечно обьяснимо и логично с точки зрения тех кто качает бабло и не лезет в политику. Но мне такой расклад не нравиться, и не токо мне (я такой не один - само существование этого форума это подтверждает).

В прочем это никак не противоречит эмулятору ДВК для pentium 4 4ghz

[Woland]

Но мне такой расклад не нравиться, и не токо мне (я такой не один - само существование этого форума это подтверждает).

В прочем это никак не противоречит эмулятору ДВК для pentium 4 4ghz

Так никто не спорит, что оригинальное ретро лучше его FPGA-аналога, или как многие любят говорить - эмулятора. Если бы в продаже было навалом ВП1-128, то никто бы её и не эмулировал, но в продаже нету и заказать точную копию на заводе тоже нереально, приходится выходить из положения.

Просто мне непонятны возмущения и упреки, как будто был какой-то еще выход. Можно было бы вообще поставить один или два STM32 на всю плату СМК, залив в него же все прошивки от СМК и программу - эмулятор СМК. Вот это был бы бесспорный эмулятор. Ну а раз разницу между таким вариантом и тем что сделали на FPGA - кто-то не видит, так о чем тогда спорить. И повторюсь в который раз: ВМ1 - микрокодовый эмулятор западного PDP-11. Кто не согласен, докажите обратное ФАКТАМИ, а не эмоциями.

[Patron]

ВМ1 - микрокодовый эмулятор западного PDP-11.

Процессор 1801ВМ1 максимально точно эмулирует процессор DEC LSI-11. Но скорее всего это не нарочно так получилось, а из-за того, что ВМ1 максимально точно эмулирует процессор "Электроника 60", который является точной копией LSI-11.

Кстати, по этой причине 1801ВМ1 обычно комплектуется внешним программным эмулятором пульта, который точно эмулирует микрокодовый эмулятор пульта "Электроники 60". Просто у ВМ1 не хватило места в микрокоде и встроенный микрокодовый эмулятор пульта LSI-11 пришлось эмулировать внешним программным эмулятором.