Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.

[Radon17]

Собственно, продолжаю







На этот раз взял просто микросхемы памяти 514256 / 814256 (и другие названия) по следующим причинам:
1) DIP микросхемы легко менять в панельках
2) Довольно часто встречаются у нас в ISA VGA-видеокартах по типу Trident TVGA9000 и подобных

Схемы опять же никакой не было.
Опирался на всё тот же альбом схем для PRO350 - https://bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/...Print_Set_.pdf
Даташит на 514256 - https://radio-hobby.org/uploads/data...hyb514256b.pdf

И схему модуля памяти simm30 отсюда - http://micklab.ru/My%20Other/SIMM30Module.htm
А конкретно кусок с одной микросхемой.


Больше всего нас интересует то, что надо OE подключить к земле.

У всех четырёх микросхем соединены адреса и RAS, CAS.
WE соединены только попарно, чтобы получилось два банка по две микросхемы, ну и соответственно подключены к сигналам WMLB L, WMHB L.
Ну и линии данных подключены соответственно им. У L - D0-D7, у H - D8-D15.

Да, удивительно, но этот модуль я тоже собрал сразу правильно

Возникли только небольшие проблемы с памятью.
Я заказывал на али, вот тут - https://aliexpress.ru/item/1005004447026425.html
Так вот, НЕ рекомендую там брать. Из пяти микросхем рабочими оказалось только три. В отзывах вообще пишут, что все 10 нерабочие. Но я заказывал летом, когда этого отзыва ещё не было.



В итоге частично переставил как раз с видеокарты.

Напомню, четыре таких микросхемы дают те же 512К. Т.е. этот маленький модуль заменяет целую НП2



Касаемо платы - на макетке собирал чтобы опробовать конструкцию. В будущем собираюсь развести плату и заказать у китайцев.
Собственно, я начал делать это ещё летом, до сборки прототипа. Но пока не довёл до ума. Всё-таки объёмный монтаж проводами оставляет больше простора, чем двусторонний дорожками

Ну и конечно я не смог удержаться от того, чтобы воткнуть два модуля одновременно - на 514256 и simm30:



И да! Получаем целый мегабайт памяти!



...только что с ним делать?
Я не знаю ни одной программы под PRO/Э85, которая бы обязательно требовала столько. Если вы знаете - напишите.
В RT-11 XM-монитор вообще выше 256 по-моему не переваривает.
Да, можно подключить как электронный диск, но опять же вопрос с драйвером и целесообразностью.

В общем, если остались вопросы - пишите )

[Advertiser]

[Alex]

В RT-11 XM-монитор прекрасно всё переваривает Ну во всяком случае в V 5.02 22-бит адресацию вполне понимал.
Из задач, были у меня фортрановские счётные программы, кои жрали память ... Оператор VIRTUAL однако. Это правда всё было в бурном студенчестве
Ну и сам фортран я генерил заменив ключи /O: на /V: именно под XM-монитор
Скорость компиляции фортрановских программ ощутимо увеличилась. Так что было бы желание, а приткнуть добавочную память завсегда можно
Всё ограничено чисто фантазией

[Hunta]

В RT-11 XM-монитор прекрасно всё переваривает

Немного не так, если мне не изменяет память.
На QBus - да.
А вот на Unibus будут проблемы в неожиданных и разных местах. Но. В последних версиях RT (5.7 точно) появился драйвер UBX.SYS, который (нет, не смотрел, так что предположительно), как я понимаю, нацелен на решение некоторого количества проблем с памятью больше 256 кб.

По поводу бОльшего объёма памяти. В первую очередь можно увеличить скорость работы с диском - за счёт использования VM (SJ-FB-XB-XM) или SET RUN VBGEXE (вроде не соврал в синтаксисе) (XB-XM).

Для SJ-FB-XB-XM можно так же увеличить скорость работы MACRO, проинитив VM и выдав команду SET VM WF)

Где то в своей теме я сравнил подход с VM и SET RUN VBGEXE под XB-XM - для MACRO. Насколько я помню, результаты были похожи.

Под ПРОС и P/OS скажать сложней - чем, кроме возможности использовать в программе директивы ОС для ДП и получить бОльший объём памяти, может помочь мегабайт против полумегабайта

Но старую мысль программистов - памяти в ОЗУ и на диске много не бывает - никто не отменял

- - - Добавлено - - -

вопрос с драйвером

Под RT не должно быть проблем - ДП то у Э85 стандартный

[Alex]

Немного не так, если мне не изменяет память.
На QBus - да.
А вот на Unibus будут проблемы в неожиданных и разных местах. Но. В последних версиях RT (5.7 точно) появился драйвер UBX.SYS, который (нет, не смотрел, так что предположительно), как я понимаю, нацелен на решение некоторого количества проблем с памятью больше 256 кб.

По поводу бОльшего объёма памяти. В первую очередь можно увеличить скорость работы с диском - за счёт использования VM (SJ-FB-XB-XM) или SET RUN VBGEXE (вроде не соврал в синтаксисе) (XB-XM).

Для SJ-FB-XB-XM можно так же увеличить скорость работы MACRO, проинитив VM и выдав команду SET VM WF)

Где то в своей теме я сравнил подход с VM и SET RUN VBGEXE под XB-XM - для MACRO. Насколько я помню, результаты были похожи.

Под ПРОС и P/OS скажать сложней - чем, кроме возможности использовать в программе директивы ОС для ДП и получить бОльший объём памяти, может помочь мегабайт против полумегабайта

Но старую мысль программистов - памяти в ОЗУ и на диске много не бывает - никто не отменял

- - - Добавлено - - -


Под RT не должно быть проблем - ДП то у Э85 стандартный

И где на Э85 взять Unibus? Были конечно платы, но вопрос в том есть ли у кого живая такая... И есть ли устройства, чтобы туда воткнуть?(хотя устройства найти легче, чем плату переходник CTI/Unibus)
На Qbus единственная плата, которая мне ведома, сравнительно массовая(видел три штуки и знал где ещё 4 находилось или должно было находиться ), даже мною в руках держанная , это мост Qbus/Unibus от крейта КАМАК. Но там, зараза, не было ПДП По сему и проблем с адресами Unibus не было

VBGEXE ускоряет MACRO тем, что позволяет 64 кб задаче выделить, по сему прирост скорости, особенно на больших файлах...
Подобный финт ушами можно в TSX-11, MEM 64 если права позволяют
Вроде бы для Э-85 была версия TSX-11

[Hunta]

И где на Э85 взять Unibus?

Теоретически, такое возможно, но да, не в этой жизни. Тем не менее.

VBGEXE ускоряет MACRO тем, что позволяет 64 кб задаче выделить, по сему прирост скорости, особенно на больших файлах...

Но как показали эксперименты, перенос рабочих файлов MACRO на VM (а это единственное, что будет доступно на SJ-FB) даёт почти такой же прирост. Так что.

можно в TSX-11

Не знаю как на Э85, но на Квант-4С TSX показалась мне так себе. И если выбирать между TSX и RSX+ (при прочих равных условиях, особенно - знании RSX) - я за RSX.

Учитывая, что винт DW на Э85 так же работает через PIO - не удивлюсь, если будет так же и на Э85.

Ну и поддержка дисков БОЛЬШОЙ емкости (знаю, знаю - на Э85 пока максимум 64 мб) - это тоже плюс для RSX

[Radon17]

И если выбирать между TSX и RSX+

Так а RSX на Э85 не запустится.

[Hunta]

Так а RSX на Э85 не запустится.

Без допиливания - нет. Как, кстати, и TSX - нужна именно допилинная.
Но.. ПРОС - это оно самое - RSX Допилинная

- - - Добавлено - - -

В планах, кстати, собрать и Pro (Э85) на основе PDP-11X, но сильно сдерживающий фактор - граф.адаптер